Hallo,

insgesamt habe ich im Moment 18 Marken mit Druckfarbe Mennige.

Die Farbbalken habe ich sortiert und verschiedene Werte passen ganz wunderbar zusammen. Wie schon mit Marke Nr. 24 und 37 aufgezeigt.

Auch Marke Nr. 13 und 32 passen von den Werten ganz wunderbar zusammen, dies zeigt sich dann auch unter UV. Nur muß man dann halt noch dazu erklären, dass Marke Nr. 32 auf Briefstück eine unbeeinflusste Reaktion zeigt und die lose Nr. 13 eine verwaschene. Bei letzterer man sich nicht von der verwaschenen Reaktion des Papiers ablenken lassen darf sondern man sich auf die UV-Eigenschaften des Rotdrucks konzentrieren muß. Das wird wahrscheinlich eine harte Angelegenheit, so UV-unerfahrenen Sachsen-Sammlern das zu erklären.

Warum bleibt so etwas immer an kleines stampsteddy hängen?

LG
kleines stampsteddy, was jetzt Schnarchbärchen machen geht.

Hallo Jürgen (Altsax),

von den 18 mennige-Marken sind 5 Stück als c-Farbe geprüft, u.a. die ungebrauchte in zweiter Reihe.

Wenn ich mir das ehemalige "Kriterium" für "c" durchlese, dann wird mir schlecht. Das ist so, als würde man Marken auf fluoreszierendem Papier mit solchen auf nichtfluoreszierendem in eine Untertype prüfen. Oder Marken auf gegittertem Papier mit solchen auf ungegittertem zusammenwerfen. Das geht gar nicht, ein absolutes Unding und ich kann über einen solchen Unfug nur den Kopf schütteln.

Eine ungebrauchte Marke in Mennige ist extrem viel seltener, als eine ungebrauchte mit einer chromegelben Farbmischung. Von letzteren gibt es ganze Bogen, große Einheiten etc., habe selbst solche.

Es ist erstaunlich, wie sehr man jahrzehntelang die Sammlerschaft hinter die Fichte geführt hat und diese sich hinter eine solche hat führen lassen.

Mit meiner derzeitigen Markenstückzahl kann ich natürlich keine Auflagenforschung betreiben und wie eine repräsentative Sammlung der Nr. 15 aussieht, kann ich mir aber vorstellen.

Zumindestens habe ich aber an meinen Marken verstehen können, worin der Hund begraben liegt und kann erkennen, dass da mehr möglich ist als nur eine Unternummer mit der Farbbezichnung "mennige (Töne)".

Da kann man ja nur die Empfehlung geben, keine Marken in mennige zur Prüfung zu senden, vor allem keine ungebrauchten, man könnte sie als c-Farbe zurück erhalten. Der BPP sollte die Prüfung von Marken MiNr. 15 aussetzen, am besten für alle Wappen-Marken, bis die Forschung abgeschlossen ist.

Beste Grüße
Markus

...gerne bin ich doch bereit, der Verständnissache auf die Sprünge zu helfen.

Scan mit Kalibrierung "sRGB"



Scan mit Kalibrierung "Standard RGB"



Wenn eine Neuordnung hergestellt ist, dann wird der Michel das schon akzeptieren müssen, wenn er sich nicht zum Affen machen möchte.

Beste Grüße
Markus

Hallo Markus,



Die stoffliche Analyse ist sicherlich ein Kriterium, aber keineswegs ein Allheilmittel. Es gibt immerhin Farben, die sowohl visuell als auch meßtechnisch als "gleich" anzusehen sind, aber auf unterschiedlichen Stoffen beruhen ebenso wie solche, deren Stoffbasis gleich ist bei unterschiedlicher Farbwirkung.



Es ist kein Zufall, daß die Farbproblematik in jüngerer Zeit zum Gegenstand vielfältiger Diskussionen und Kontroversen geworden ist. Das hängt wesentlich mit der zunehmenden Spezialisierung der Sammler zusammen.
Früher genügte es, daß eine Katalogfarbe den Segen eines Prüfers bekommen hat. Selbst die Prüfordnung überlies dem Prüfer bei dieser Einstufung einen gewissen Spielraum. Farbeinstufungen waren überspitzt formuliert Ansichtssache, allenfalls noch zwischen den Prüfern eines Gebietes abgestimmt.

Die ältere Prüfergeneration hält bis heute zu großen Teilen noch an dieser Art der "visuellen" Prüfung fest. Im Extremfalle (s. Sachsen) wird sogar versucht, Problemfälle dadurch zu eliminieren, daß man jahrzehntealte Katalogfarben einfach aus dem Katalog entfernt.

Das Ganze hat mehrere Gründe:

a) Bei den meisten Gebieten ist bis heute keine Grundlagenarbeit durchgeführt worden. Man weiß also weder, welche Farbstoffe benutzt worden sind, noch, ob vorkommende Unterschiede auflagentypisch, Folge zufälliger Farbmischungen oder gar umweltbedingt sind.
b) Den Prüfern fehlt es meist sowohl an den notwendigen Kenntnissen der Farbchemie als auch am Meßinstrumentarium (nebst Kenntnissen in dessen Anwendung), um diese Grundlagenarbeit leisten zu können.
c) Es besteht die Befürchtung, daß selbst nach erfolgter Grundlagenermittlung die Farbprüfung nicht mehr visuell erfolgen kann, sindern aufwendige Meßtechnik erfordert, die ein einzelner Prüfer in den wenigsten Fällen wirtschaftlich einsetzen kann.

Man gerät also bei der Farbbestimmung leicht in den Teufelskreis, daß der erforderliche Aufwand zur Bestimmung den Wert des Prüfobjektes deutlich übersteigt.

Ich könnte mir vorstellen, daß diese Problematik im Bereich der Klassik wegen des damals vorherrschenden Gebrauchs einer begrenzten Zahl von Farbstoffen und Pigmenten beherrschbar ist. Selbst da müßte aber für die Grundlagenermittlung "Geld in die Hand genommen werden". Über eine Finanzierung dieser Aufgabe sollten sich die Verbände einmal Gedanken machen.

Beste Grüße

Jürgen

Für meine Augen sind in der der oberen Reihe die 2. und 3. Marke, und unabhängig davon die 4. und 5. Marke eine Farbtönung nur mit unterschiedlicher Sättigung gedruckt. In der 2. Reihe sind die Stempel auf den ersten 2 Marken ziemlich blass, hier ist ein Auswaschen der Marken zu vermuten. Der Farbton insgesamt ist in Reihe 2 für meine Augen identisch, rechts die Marken mit höherer Sättigung gedruckt. Bei den Infla Marken wage ich keine Aussage. Zu beachten sind auch hier blasse Stempel, die auf ausgewaschene Marken hindeuten können.