Hallo Forum,

für den hier gezeigten TuT-Einkreis-Stempel mit dem gemischten Antiqua/Grotesk-Text "FRANKFURT A. M 8 JUL N. M 3-3 1/2" ist in der Datenbank folgendes Stempelgerät angelegt worden:
https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=100386

Ich habe dazu folgende Fragen und Anmerkungen:
1. Was bedeutet der Grotesk-Stempeltext-Bestandteil "N. M"? Man könnte vermuten, dass es "Nach Mittag" bedeutet. Aber alle sieben Abschläge, die bisher hochgeladen worden sind, haben den Text "N. M". Es gibt bisher keinen Abschlag mit "V. M" oder mit einem anderen Text an dieser Stelle.
2. Gegen die Interpretation des "N. M" als "Nach Mittag" spricht meiner Meinung nach auch das waagerechte Zierelement, das bei drei der sieben Abschläge das "N. M" von den Uhrzeit-Angaben trennt.
3. Sind die Abschläge mit und ohne Zierelement verschiedenen Stempelgeräten zuzuordnen?
4. Als Text im Stempel ist in der Datenbank angegeben: "FRANKFURT A. M." (mit Punkt nach "M"), aber bei allen sieben Abschlägen ist dieser Punkt nicht zu sehen.

Fragende Grüße aus Westfalen nach Thurn-und-Taxis und anderswohin,

Hans Rummenie

Hallo allen,

Kann jemand etwas von diesem Stempel machen?
Ich habe keine Anhung.. D = PM ?

Grusse,
Jean-Paul

Hallo,

das ist nicht der aus Hamburg bekannte Tax-Stempel 6 (Sgr.), sondern ein französischer Taxstempel 6 (Dec.)

Gruß
Michael

Hallo Christian,

kannst gerne nachfragen, dafür ist so ein Forum ja da.



Zunächst mal: Wir reden hier von Portobriefen. Die französische Post hat mit T&T, wie z.B. auch mit Preußen, keine Verrechnung von Einzelbriefen vereinbart, wie es zwischen den deutschen Staaten üblich war, sondern die Briefe nach Gewicht behandelt. In den Postverträgen Frankreich - T&T war eine Vergütung von angelieferten Portobriefen je 30 Gramm Gewicht vereinbart. Das heißt das ankommende Briefpaket wurde gewogen und der vereinbarte Betrag je 30 Gramm T&T gutgeschrieben. Eine Einzeltaxierung der Briefe, was T&T meinte je Brief einnehmen zu müssen, macht daher überhaupt keinen Sinn und man sparte sich die Arbeit. Daher wirst Du eine Taxierung von T&T-Briefen nach Frankreich nur auf Frankobriefen finden.



Aus dem zuvor gesagten ergibt sich, dass die Taxierung nur von Frankreich stammen kann.
Zudem findest Du in dem Buch Vorphilatelie von Joachim Helbig eine Tafel mit französischen Taxziffern. Man kann den Unterschied zwischen deutscher und französischer Schreibweise gut erkennen.



Da gemäß dem van der Linden-Katalog zu den Postvertragsstempeln der hier zu sehende rote Stempel in Paris eingesetzt wurde, ergibt sich hieraus die Antwort.



Da vermutlich alle Abbildungen von Portobriefen stammen (und die Schreibweise gleich ist): Frankreich

Es gibt Literatur, in denen diese Stempel der T&T-Post zugeordnet wurden. Vermutlich daraus resultierend, dass es jede Menge Briefe aus Lübeck gibt, die diesen Stempel aufweisen. Dabei wurde nicht beachtet
- dass es auch Briefe aus anderen Postgebieten mit diesem Stempel gibt
- dass es nicht vorgesehen war, dass Portobriefe nach Frankreich von T&T-Postbeamten taxiert wurden, da diese dann immer die aktuellen Tarif- und Entfernungstabellen der französischen Post und zudem über französische Gewichte verfügt haben müssten (was jetzte nicht nur für diese beiden Länder gilt, sondern generell)

Gruß
Michael

Hallo TT-Forum,

kann dieser eigentlich zu schöne Abschlag "HAMBURG. TH. & T. 26 2 5N-6N" auf einer Thurn-und-Taxis Michel-Nr. 18 echt sein? Der Stempeldurchmesser ist 22 mm. Ich habe erhebliche Zweifel, kenne mich aber bei Thurn-und-Taxis nicht aus.

Zum Vergleich hier das Stempelgerät in der Datenbank:
https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=93910

Nächtliche Grüße aus Westfalen in die Freie und Hansestadt Hamburg und anderswohin,

Hans Rummenie