Hallo,

um es noch genauer zu erklären.

Wirklich gute Monitore, z.B. von Eizo, können exakt auf verschiedene Farbtemperaturen eingestellt werden.

Nehmen wir z.B. die Farbtemperaturen 5000 K, 5800 K, 6500 K oder 7500 K als mögliche Optionen für den Monitor an, unter denen das Vorschaubild des Scans am Bildschirm angezeigt wird und es wird sich dadurch jeweils eine Veränderung am Bildschirm ergeben.

Über die Scanner-Software von Epson (oder auch anderen Herstellern) ist es vor dem Scan möglich Veränderungen in Helligkeit, Kontrast, Gamma, Farben usw. usf. vorzunehmen. Das Problem ist aber, dass sich die Veränderungen auf die gesamte Seite bzw. auf alle Farbplättchen auswirken und alle Farbplättchen proportional verändert werden. Das habe ich diese Tage bis zum Exzess ausprobiert.

Es kommt dann immer noch kein Scan dabei heraus, der dem Original entsprechen könnte. Dabei vollkommen egal, ob man diesen Scan zusätzlich mit einem IT8-Target bewerkstelligt oder nicht.

Nach dem Scannen verbleibt dann widerum die Möglichkeit, jedes einzelne Farbplättchen in einem Bildbearbeitungsprogramm nachzuarbeiten und ich verspreche Euch, es kommt dabei nur Käse heraus, weil diese Bilddatei dann widerum nur auf solchen Monitoren realistisch angezeigt wird, die auf selbige Farbtemperatur eingestellt sind, welche bei Scan und Nachbearbeitung verwendet wurde.

Es bleibt also immer dabei, dass bei Vergleichen von Briefmarken, immer nur Relationen zwischen den Farben im Internet aufgezeigt werden können und zu beachten ist dann immer noch, dass sich manche Unterschiede von katalogisierten Farben erst deutlich unter UV aufzeigen lassen.

Beste Grüße
Markus

Hallo,

ich habe heute den neusten Epsontreiber für den V600 heruntergeladen und die kalibrierte Silverfast-Software, von der es jede Menge Updates gab, auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und dann neu kalibriert. Auf dem ersten Bild die Seite 51 auf dem Michel-Farbenführer 38. Auflage. Die 37. Auflage weicht nur sehr gering davon ab.

Der V600 kann jetzt alle Problemfarben mit der Silverfast-Software korrekt scannen. Nach wie vor gehen kobaltblau und karminlila nicht farbentreu mit der Epson-Software. Die Farben kommen nur selten vor und mit anderen Marken zusammen gescannt dürfte man fast immer sehen, worauf es ankommt.

Zu den Farbtemperaturen des Lichts, in dem man Vergleiche anstellt, wurde ja schon einiges geschrieben. Unten im Bild, die warmtönige Variante, zeigt das Problem. Auf der Seite des Farbführers kippen einige Farben in völlig andere Töne um.

Auf dem Bild mit der Originalseite 51 des Farbenführers, beleuchtet mit ca. 5000 Kelvin, also etwa D50, neben dem Monitor, der Schwarz auch als völliges Schwarz zeigt und mit dem Scan auf dem Monitor. Leider mit 40 Megapixeln aufgenommen und daher noch mit Moré der winzigen Pixel des Monitors. Zu dunkle oder zu helle Stellen auf der gedruckten Seite kommen vom ungleichmäßigen Licht. Wegen Reflektionen von der Lampe musste ich schräg fotografieren, was die Farben auf dem Monitor leicht verändert. Schaut auf das erste Bild. Da sind die Farben korrekt.

Hallo Jürgen,

habe die Fotos so gut wie mir möglich ist im dunklen Raum erstellt.

Dein sogen. kalibrierter Scan vom 01.12.2019 wird bei mir ganz normal angezeigt und sieht der Vorlage, auf Deinem Foto, recht ähnlich.

Nun bist Du der Meinung, einen noch viel besser kalibrierten Scan erstellt zu haben. Warum wußte ich nur, dass es noch kalibrierter als kalibriert geht?

Jedoch wird dieser Scan von heute auf meinem Monitor völlig überbelichtet und in Bonbonfarben angezeigt und auch wenn Dein Foto im Hintergrund von meiner Kamera etwas dunkler aufgenommen ist, so erkennt man doch, dass das in den Vordergrund gestellte Febster gleiche Farbgebung wie rechts auf Deinem Monitor zeigt.

Als drittes habe ich einen von mir vorhin erstellten Scan mitfotografiert. Im Cyan fehlt halt immer noch Grünanteil, aber dafür sind ein paar andere Felder, im Vergleich zu Deinem Farbenführer links im Bild, sehr gut dargestellt.

Die Scans im Vordergrund, sind alle ohne Manipulation dargestellt. Warum auch immer, aber Dein heutiger Scan funktioniert bei mir gar nicht. Vielleicht können das andere Mitglieder bestätigen, dass Dein Scan vom 01.12., der sich auf Seite 1 findet, nicht überbelichtet, aber der heutige es ist?

Beste Grüße
Markus

Hallo,

da praktisch jeder Teilnehmer insgesamt eine unterschiedliche Ausrüstung an Rechnern, Kameras, Mobiltelefonen, Scannern, Beleuchtungsmitteln und anderem Zubehör hat, schreibe ich zunächst einmal alleine in diesem Thema weiter.

Die meisten Probleme, die aus der oben genannten Tatsache rühren, sind hier auch bereits ausführlich diskutiert worden. Offene Punkte möchte ich aber noch ergänzen, ohne das es unübersichtlich wird. Dringende Fragen dazu einfach per E-Mail an kontakt@stampsx.com senden.

Weshalb zeigen Scans die auf Scannern der Reihe EPSON Photo V500 bis V850 zum Beispiel die Farbe "lebhaftrötlichlila" oder "lebhaftkarminlila" aus dem Michel-Farbenführer, unter Verwendung der Epson Scanner-Software, in extremen "Bonbonfarben"?

Die Antwort auf die Frage: die Lichtquelle dieser Scanner erstreckt sich über ein breites Farbspektrum. Der Bereich fängt bereits im UV-Bereich an (366nm ist auf jeden Fall bereits dabei) und endet erst im Infrarotbereich. Das angehängte UV-Bild vermittelt einen optischen Eindruck. Darunter zum Vergleich noch einmal zwei Seiten mit Problemfarben in einem Bild.

Der Infrarotbereich wird von der Epson-Software genutzt, um Staubpartikel auf Dias oder Negativen aus den Ergebnissen herauszurechnen. Andere Programme, zum Beispiel VueScan, können den Infrarotkanal auch einzeln nutzen. Ob man andere Bereiche des Spektrums ebenfalls gezielt auslesen kann, weiß ich nicht. Ich kann mir das gut vorstellen, aber es gibt wohl keine Software, die ja speziell für diese Scanner geschrieben werden müsste und dabei eben die Hardwarekomponenten direkt auslesen müsste.

Die sehr gute Nachricht: Vergleichen wir mittels Epson-Scans Briefmarken direkt miteinander, haben wir durch das breite Lichtspektrum beim Scannen sogar große Vorteile. Die Scans berücksichtigen auch Teile in der tatsächlich auf den Briefmarken verwendeten Druckfarbe, nämlich Pigmente, die unter UV-Licht reagieren, die mit bloßem Auge gar nicht so auffallen.

Die gute Nachricht: Der Michel-Farbenführer, zwischen etwa 3000 Kelvin und 8000 Kelvin, zum direkten Vergleich mit Briefmarken verwendet, gibt durchaus Anhaltspunkte.

Die schlechte Nachricht: Um eine Übersicht über die im Michel-Farbenführer dokumentierten Farbnamen in sRGB auf einem Bildschirm, einigermaßen farbecht zu zeigen, sollten wir einen einfachen CIS-Scanner verwenden, die mit einem wesentlich kleineren Spektrum an Lichtfarbe arbeiten.

Es gibt aber noch eine Lösung, Hurra! Zu praktisch jeder Farbe, in den Michel-Farbenführern, findet man im DuMont´s Farbenatlas von Harald Küppers ein passendes Farbfeld. Die Farben, in diesem sehr preiswerten Buch, reagieren überhaupt nicht unter UV-Licht. So sind auf der Seite 47 (orangerot-Bereich) dieses Buchs 121 Mischungen aus Gelb und Magenta abgebildet. Unter 5000 Kelvin (D50) Licht, findet man eine Übereinstimmung von Michel 23-16-6 mit S00-Y00-M90 (Schwarz = 0, Gelb = 0, Magenta = 90). Das Feld könnte man scannen und dessen "H"-Wert im HSV-Farbraum bestimmen. Dazu wäre dann wieder ein Epson-Scanner ideal.

Wer DuMont´s Farbenatlas durch das jeweilige Loch des Michel-Farbenführers betrachtet, sollte D50 oder D65 zur Beleuchtung verwenden. Wer dazu noch eine LED-Lampe mit einstellbaren Lichtfarben hat, kann den Effekt wechselnder Eindrücke sehr schön nachvollziehen. Je nach Lichtfarbe wechselt dann die Farbe im Loch zwischen "heller" als Michel bis "dunkler" als Michel. Dazu noch Verschiebungen im Farbeindruck. Zwischen D50 und D65 ist der Effekt zu vernachlässigen.

Frage: wie stelle ich die Lichtfarbe meiner Beleuchtung fest?

Woher soll ein Interessierter wissen, welche Lichtfarbe er an seinem Platz hat? Eine Möglichkeit kann eine Digitalkamera sein oder ein modernes Mobiltelefon. Mein Huawei hat im Modus "Pro" die Möglichkeit (letzter Punkt rechts in der Menüleiste "Pro", Voreinstellung "AWB", dann wieder der letzte Punkt ganz rechts, eine "1" im Kasten) eine Leiste einzublenden, auf der man zwischen 2800 und 7000 Kelvin wählen kann. Die Kamera auf ein wirklich weißes Objekt gerichtet, dann verschoben, bis das Bild weiß ist, dann hat man die Lichttemperatur in Kelvin so ungefähr ermittelt. Üblicherweise betrachtet man ohnehin nur Schritte von jeweils 500 Kelvin.

Bei Digitalkameras geht es ähnlich. Die Panasonic TZ-101 erlaubt unter Weißabgleich nach Kelvin zwischen 2500 und 10000 Kelvin und die nur von Fortgeschrittenen überhaupt bedienbare, aber extrem preiswerte Yi-M1 erlaubt 2000 Kelvin bis 11500 Kelvin.

Noch eine Binsenweisheit zum Schluss: ich kenne viele Besitzer von tollen Geräten, die keine Ahnung davon haben, was ihre Geräte können. Das Problem: die Besitzenden haben noch nie eine Gebrauchsanleitung gelesen

Lösungen für Probleme gibt es viele, manche machen allerdings mehr Arbeit.