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stampsteddy

(Gast)

Hallo,

hier schon einmal die Katalogisierungen, aus den Michel Europa-Katalogen 1951/52 und 1958.

Immer noch keine Aufteilung nach Typen oder Farben, bei MiNr. 9

Die Unterscheidung, nach a- und b-Farbe, bei MiNr. 11, ist herausgenommen worden. Vermutlich hat man erkannt, dass es sich bei der ehemals als wachsgelben Variante nur um eine Ausfärbung des Papiers gehandelt hat.

Bin schon ganz gespannt, wie es dann in der Katalogisierung weiter geht.

Beste Grüße
Markus
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30.11.20, 19:51:47

stampsteddy

(Gast)

Hallo,

mein nächster Katalog, den ich besitze, ist dann der Michel Deutschland Spezial 1971.

Endlich ist die "feuerrote" Variante in Sicht, aber die Katalogisierung stellt sich doch etwas anders dar, als man es von heute kennt.

9 a, auf mattrosa, rosa
9 b, auf dunkelrosa, feuerrot

Das ist nun in der Tat interessant und hätte ich so auch nicht erwartet. Dunkelrosa und feuerrot zusammen als eine Farbe katalogisiert.

Spätestens im Jahre 1991 ist es dann endlich soweit, die Trennung dunkelrosa (b-Farbe) und feuerrot (c-Farbe) ist vollzogen. Von einer Katalogisierung nach zwei verschiedenen Typen, fehlt noch jede Spur.

MfG
Markus
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30.11.20, 20:17:15

stampsteddy

(Gast)

geändert von: stampsteddy - 30.11.20, 20:52:54

Hallo,

spätestens im Jahre 1999 ist es dann soweit, die Sammlerschaft wird mit einer Typenkatalogisierung von MiNr. 8 und 9 beglückt, als auch die Farben neue Namen erhalten.

Bei MiNr. 8 hatte sich erst kürzlich klar herauskristallisiert, dass die Typenerklärung im Michel von Beginn an unvollständig und verwirrend dargestellt, bis heute nicht entsprechend überarbeitet ist.

Durchaus kommen auch bei MiNr. 9 Marken vor, bei denen man dann schon einmal überlegen muß, zu welcher Type sie gehört und ob die getroffene Entscheidung dann wirklich richtig ist, steht dann vielleicht noch einmal auf einem anderen Blatt.

Die ehemals als stumpfblaue, später als trübgrünlichblaue MiNr. 10 b wurde spätestens 1999 aus der Katalogisierung entfernt, der Grund ist angegeben. Ob das wirklich immer die selbige Variante war, die als 10 b angesehen wurde, wird heute vielleicht gar nicht mehr nachvollziehbar sein?

Ob die Trennung der Papierfarben von MiNr. 9 wirklich einfach ist, muß ich noch nachsehen. Nunja, ausgebleichte MiNr. 9 kommen für die c-Variante mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht in Frage.

Beste Grüße
Markus
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30.11.20, 20:42:25

el-zet

(Mitglied)

Zitat von stampsteddy:
Das hier ist ein Briefmarken-Forum. Warum sollte man nicht viele Exemplare einer Marke zeigen können?
Aufgemerkt nun also:
Dateianhang (verkleinert):

 einpaarneunervonmir.jpg (362.32 KByte | 21 mal heruntergeladen | 7.43 MByte Traffic)

30.11.20, 20:58:28

stampsteddy

(Gast)

geändert von: stampsteddy - 30.11.20, 23:22:31

Hallo el-zet,

vielen Dank, für Deinen Scan. Für mich ist vieles aus diesem herauslesbar.

@ all
Die Frage die sich doch stellt, warum ist bei der Typenunterscheidung von MiNr. 9 bis heute noch keinerlei konkretes Frühdatum für Type II im Michel vermerkt?

Beste Grüße
Markus

30.11.20, 23:20:54

stampsteddy

(Gast)

Hallo,

zwischenzeitlich habe ich noch die zweite, bisher nicht gezeigte Fuhre nach Michel Type I und II sortiert. Selbstverständlich habe ich das nicht nur am Bildschirm gemacht sondern die Marken auch nach den Typen auf Einsteckkarten aufgesteckt.

Ferner habe ich einige datierbare Briefe vorliegen. freuen

Zu berücksichtigen ist natürlich auch, dass Sammler in der Zeit, als b- und c-Farbe zusammen noch als b-Farbe katalogisiert waren, ggf. solche Marken, die heute der c-Farbe angehören, einst als b-Farbe gekennzeichnet haben.

Ich war eben mit den Marken und Briefen unter UV, das ist voll spannend, was ich da sehe. freuen

Beste Grüße
Markus

01.12.20, 08:13:48

Altsax

(Mitglied)

Zitat von stampsteddy:
zwischenzeitlich habe ich noch die zweite, bisher nicht gezeigte Fuhre nach Michel Type I und II sortiert. Selbstverständlich habe ich das nicht nur am Bildschirm gemacht sondern die Marken auch nach den Typen auf Einsteckkarten aufgesteckt.

Ferner habe ich einige datierbare Briefe vorliegen. freuen

Zu berücksichtigen ist natürlich auch, dass Sammler in der Zeit, als b- und c-Farbe zusammen noch als b-Farbe katalogisiert waren, ggf. solche Marken, die heute der c-Farbe angehören, einst als b-Farbe gekennzeichnet haben.

Ich war eben mit den Marken und Briefen unter UV, das ist voll spannend, was ich da sehe. freuen


Hallo Jürgen,

vielleicht kann man für solche substanz- und erkenntnislosen Tätigkeitsberichte eine Rubrik

Aus dem Tagesablauf eines Berufsphilatelisten

o.ä. einführen, um es den Interessenten philatelistischer Themen zu ersparen, ihre Zeit mit dem Lesen solcher Verlautbarungen zu verplempern. Wir sind hier nicht bei facebook!

Beste Grüße

Jürgen
01.12.20, 08:52:28

stampsteddy

(Gast)

Zitat von Altsax:
Zitat von stampsteddy:
zwischenzeitlich habe ich noch die zweite, bisher nicht gezeigte Fuhre nach Michel Type I und II sortiert. Selbstverständlich habe ich das nicht nur am Bildschirm gemacht sondern die Marken auch nach den Typen auf Einsteckkarten aufgesteckt.

Ferner habe ich einige datierbare Briefe vorliegen. freuen

Zu berücksichtigen ist natürlich auch, dass Sammler in der Zeit, als b- und c-Farbe zusammen noch als b-Farbe katalogisiert waren, ggf. solche Marken, die heute der c-Farbe angehören, einst als b-Farbe gekennzeichnet haben.

Ich war eben mit den Marken und Briefen unter UV, das ist voll spannend, was ich da sehe. freuen


Hallo Jürgen,

vielleicht kann man für solche substanz- und erkenntnislosen Tätigkeitsberichte eine Rubrik

Aus dem Tagesablauf eines Berufsphilatelisten

o.ä. einführen, um es den Interessenten philatelistischer Themen zu ersparen, ihre Zeit mit dem Lesen solcher Verlautbarungen zu verplempern. Wir sind hier nicht bei facebook!

Beste Grüße

Jürgen

Hallo Jürgen (Altsax),

dann gehe doch einmal mit gutem Beispiel voran und kläre doch bitte einmal die Menschheit darüber auf, ab wann die MiNr. 9 II auftaucht bzw. auf welchen Tag das derzeitige Frühdatum lautet, welches der Forschungsgemeinschaft Sachsen bekannt ist.

Das wäre doch schon einmal ein Anfang und ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine Art gehütetes Staatsgeheimnis ist.

Welche Erkenntnisse hat die Forschungsgemeinschaft zu den UV-Reaktionen, der MiNr. 9 I und 9 II ??

Beste Grüße
Markus


01.12.20, 09:03:32

palaiss

(Mitglied)

Forennutzer altsax schrieb:

"Ich will Deinen Tatendrang nicht bremsen, wüßte aber nicht, was es bei Sachsens Mi 8 und 9 drucktechnisch noch zu erforschen gäbe."

stampsteddy schrieb:

"Ich war eben mit den Marken und Briefen unter UV, das ist voll spannend, was ich da sehe."

@ altsax

Du hast immer noch nicht begriffen, um was es stampsteddy hier und anderswo geht. Er veranstaltet hier zu unserem größten Vergnügen bzw. Missvergnügen Live-Forschung, und das ist ja in etwa so, wie es diese Leute im Internet machen, die ihren Tagesablauf, Kosmetikauftragungen, Fitnessübungen, Geschlechtsverkehr (gegen Bezahlung auf Youporn), Schachspiele usw., live, also ganz zeitgleich in Echtzeit mit der eigentlichen Tätigkeit, auf ihren eigenen Internetaccounts posten.

Der Unterschied zwischen stampsteddy und den Anderen ist nun, dass er seine Liveforschungen nicht auf seinem privaten Account, sondern hier bei stampsX betreibt und so immer auf Position 1 der Threadübersicht auf der Startseite des Forums ist, bei entsprechender Aufmerksamkeit, aber ohne einen Pfennig bzw. Cent Verdienst. Wir bezahlen also nix für diese Liveforschungen, es sei denn über die Reklame der Auktionshäuser, die bei stampsX inserieren, und müssten stampsteddy eigentlich dankbar sein für diese Art der kostenlose Unterhaltung.

Wenn man diese Liveforschung, die ja langwierig und oft schier endlos ist und deshalb freiwillig (oder durch die Moderation oder Proteste der anderen Forennutzer gezwungen) oft lange vor Erreichen des eigentlichen Zieles abgebrochen wird, nicht lesen möchte, oder lesen möchte, man aber wegen hunderter gescannter Fotos von hunderten Marken Augenkrebs bekommt, dann kann man ja die entsprechenden Threads scrollen. Der Forenbetreiber Jürgen sagt nicht umsonst ständig im Zusammenhang mit stampsteddy: "Einfach auf ignore!" oder ich sage manchmal "Dont feed the troll" zu Dir und Forennutzer Oberlausi.

Nun zum speziellen Fall mit der Sachsen Nr. 9: Wiederholt hat uns Stampsteddy nachgewiesen, dass die Geschichte der Helgoland- und Oldenburg-Philatelie nach seinen Live-Forschungen in der Zwickel- bzw. Auflagenfrage neu- bzw. umgeschrieben werden musste.

Trotz Deiner Ansage, dass es nix mehr zu erforschen gibt, wird uns stampsteddy das Gegenteil beweisen oder es zumindest über geplant etwa 80 Forenseiten mit stücka 2500 verschiedenen Scans (teils mikroskopisch vergrößert) versuchen. Er hat dafür den ganzen Winter Zeit und wird sich in der Zeit (hoffentlich!) mit dieser Thematik so ausgiebig beschäftigen, dass er die anderen Thread gesamthaft meidet bzw. verschont.

Wir haben ja diverse Auflagen der Nr. 9 mit Bogen zu je 100 Marken. Stampsteddy wird also versuchen, unter Berücksichtigung der Stempeldaten und Farben die Positionen der einzelnen Platten bzw. Auflagen im Einzelnen in korrekter zeitlicher Reihenfolge zu bestimmen. Dafür wäre es hilfreich, wenn Du, Jungsax, Oberlausi und Arnim ihm Eure Andruckbogen der Marke zur Verfügung stellen könntet, dann blieben ja nur die Auflagen bzw. Platten, die noch fehlen, um in die Geschichte der Sachsenphilatelie einzugehen, weil er in einigen Jahren als Allererster alle Plattenpositionen richtig und nachprüfbar zugeordnet hat. Der Name stampsteddy erschiene dann in einer Ehrenliste der FG Sachsen zusammen mit Kloss, Göbeler, Milde, Schmidt, Bühler, Knapp, P.F., Herbst usw.

Ich selber habe auch noch eine Unmenge Nr. 9 hier, gebraucht und ungebraucht, und viele mit Eckwinkel oder Markierungen im Rand, auch diverse Stücke mit kleinem Bogenrand usw., die man leicht einer bestimmten Plattenposition von 1 bis 100 zuordnen und die ich ggf. verkaufen oder gegen Auslagenersatz zu ernsthaften Forschungszwecken zur Verfügung stellen könnte.

Bliebe noch die Einschränkung, dass die Andruckbogen mit oder ohne die Federstriche nicht unbedingt das Ende vom Lied der einzelnen Auflagen waren, weil ja vor oder beim eigentlichen Druck noch Änderungen durchgeführt hätten evtl. werden können. Also hier besondere Obacht beim Plattieren!!

Jetzt wird sicher jemand wie guy69 einwenden: "Wäre es nicht sinnvoll, zu Hause im Kämmerlein erstmal zu forschen, und nur wenn ein Ergebnis im Sinne der Um- bzw. Neuschreibung der Geschichte der Sachsenphilatelie herauskommt, das hier im Forum bekannt zu geben, weil die ganze stampsteddy-Live-Forschung ansonsten ja völlig für die Katz und ergebnislos ist bzw. nur der eigenen Beschäftigung und Selbstdarstellung sowie der Belustigung resp. dem Nerven der anderen Forennutzer dient."

Ja, so denken sicher einige, aber der Forenbetreiber Jürgen, Du und Oberlausi sind sicher froh, wenn überhaupt jemand im Forum irgendwas schreibt, oder zu Sachsen was postet, und auch ich lese immer die entsprechenden Threads gerne, da sie einen satten Unterhaltungswert haben: Boxen hat im TV ja immer die höchsten Einschaltquoten, weil da im Gegensatz zu Snooker usw. Blut fließt oder zumindest theoretisch Blut fließen könnte.

Deshalb gucken die Zuschauer da immer ganz gespannt und hier im Forum ist es genauso: Die meisten Threads sind zu sachlich und völlig langweilig, bis endlich stampsteddy auftaucht und man sich anschließend gegenseitig an die Gurgel geht.

In diesem Sinne: Chapeau! freuen



01.12.20, 09:43:13

stampsteddy

(Gast)

Hallo,

es wäre doch viel erquickender, wenn sich andere hier auch einmal sinnvoll miteinbringen würden.

Auf ein fehlendes bzw. konkret genanntes Frühdatum der Type II habe ich doch bereits hingewiesen. Dieser Hinweis sollte doch jeden, der über mit Sachsen 9 frankierte Belege verfügt, dazu motivieren, einmal nachzusehen und solche zu zeigen, die aus 1859 oder früher stammen und mit einer Type II frankiert sind.

Ein Hinweis, wie heute morgen von mir gestaltet, auf spannende UV-Reaktionen, sollte doch auch einmal jeden Sammler dazu motivieren, sich seine Marken der MiNr. 9 einmal unter UV zu betrachten.

Themen werden nicht durch das Aufzeigen von vielen Marken zerstört sondern weil zwischendrin ständig gleiche Störer auftauchen, die neue Erkenntnisse befürchten und mit unsinnigen Beiträgen die Themen zerstören.

Themen werden geschlossen, weil bereits das Aufzeigen von zwei Dutzend Sachsen MiNr. 2 dazu führen könnte, dass geglaubtes oder gehandhabtes nicht haltbar ist.

Beste Grüße
Markus

01.12.20, 10:05:52
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