Hallo,

zu dem Bahnpoststempel, den es als sächsische und als preußische Type gibt noch ein Bild unten. Beide Stempel können hier verglichen werden: https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=LEIPZIG.%20MAGDEB:

Stempelabschläge mit Uhrzeit (mittlere Zeile hinten) in römischen Zahlen sind immer der Sachsenstempel. Hinter LEIPZIG ein dicker Punkt ist immer der Sachsenstempel. Insgesamt sind die Schrifttypen des preußischen Stempels zierlicher. Der preußische Stempel liegt im Bild oben.

Auf dem Bild unten habe ich die Größe nach dem Markenbild kalibriert und dann die Stempel über einander gelegt. Die unterschiedliche Stellung und Größe der Buchstaben ist deutlich.

Hallo Herr Kraft,

die Bestimmungen des Postvereins hinsichtlich der Anerkennung fremder "Francomarken" waren eindeutig: Da bei Postvereinskorrespondenz immer das gesamte Franco bzw. Porto der Postverwaltung der Aufgabepostanstalt zustand, konnte eine fremde Marke diesen Anspruch nicht erfüllen. Folglich wurde ein Brief als unfrankiert bzw. unzureichend frankiert behandelt, dessen Frankatur ganz bzw. teilweise aus fremden Marken bestand. Dem tarifgemäßem Franko war der Handhabung bei Portobriefen entsprechend noch pro Loth ein Groschen (resp. 3 Kr.) hinzu zu addieren. Bestand die fremde Frankatur aus Marken des Bestimmungslandes, wurde der vom Empfänger einzuziehende Betrag um deren Wert vermindert.

Der "Boker-Brief" zeigt diesen Vorgang sehr schön. Die sächsische Post beanspruchte 2 Groschen. Die preußische rechnete einen an. Als Porto verblieb 1 Groschen.

Bei den als vollwertig "anerkannten" Misch- bzw. Fremdfrankaturen hatte die Aufgabepostanstalt versäumt (absichtlich oder versehentlich kann dahingestellt bleiben), den Portobetrag auf dem Brief und mutmaßlich auch auf der der Abrechnung dienenden Briefkarte zu vermerken.

Seitens der sächsischen Post war übrigens die Entwertung fremder Marken mit dem Poststempel untersagt. Diese Entwertung wurde in der Regel von der kartierenden Postanstalt des Bestimmungslandes nachgeholt, teilweise auch von der ausgebenden Postanstalt, und teilweise unterblieb die Entwertung ganz.

Wie Ulf schon anmerkte, waren alle dreizeiligen Coursstempel preußisch. Die römischen Zahlen standen für die Coursnummer.

Beste Grüße

Altsax

PS: Der Erkenntniswert von Briefstücken ist in diesem Zusammenhang insofern gering, als man ihnen die "Anerkennung der Mischfrankatur" zumindest dann nicht ansehen kann, wenn sie knapp geschnitten sind.

Lieber Altsax

da ich den Brief für echt halte, die Siegelseite auch nicht mit gezeigt wird, habe ich mal die Orte gesucht.

Schoemberg ist heute Chelmsko Slaskie und für Waldenburg finde ich ein Ort heute Walbrzych.

Benutzt habe ich teilweise diese Seite:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Bezeichnungen_polnischer_Orte

Gehe ich von diesen beiden Orten aus, handelt es sich um einen Brief der 1. innerpreussischen Entfernungsstufe. Dafür reichen 1 Sgr, was auch die beiden preussischen Nr. 15 darstellen.

Die sächsische Marke ist ohne Bedeutung. Auch für Bestellgeld nicht tauglich,da es dies für Briefe im Ortszustellbezirk nicht mehr gab.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Magdeburger,

auch wenn sich nicht jeder daran beteiligt, bleibe ich doch immer beim Du. In Vereinen und unter irgendwie Gleichgesinnten, aber eben auch in Internet-Foren, ist es einfach üblich.

Die Strecke Magdeburg-Leipzig ist ja länderübergreifend und die passenden Stempel können wir an dieser Stelle hier, gut besprechen. Für die Stempeldatenbank wäre es sehr nützlich alle Typen zu bestimmen.

Werfen wir einen Blick auf einen Abschlag ohne römische Zahlen. Das ist ein Typ mit zierlicheren Buchstaben.



Die 8 hinten könnte doch für eine Uhrzeit stehen und nicht für einen Kurs. Die Stempelabschläge sind ja auch nicht selten und wir könnten hier Bilder von L3 LEIPZIG / ... / MAGDEB: zusammentragen.

Weshalb ich im Moment die Stempel in einen "sächsischen" und einen "preußischen" eingeteilt habe, liegt am Feuser. Der macht genau diese Einteilung. Es ist wahrscheinlich, dass es mehr als diese zwei Typen gab. Genau deshalb wäre es ja besonders interessant, hier öffentlich zu schauen, wie viele wir finden können.

Die Einteilung im Feuser könnte auch darauf basieren, dass die römischen Ziffern eher in Sachsen Verwendung fanden. Das die Stempel alle von Preußen beschafft wurden, davon gehe ich nach Baugefühl auch aus. Bei den römischen Steckziffern tippe ich aber auf Sachsen als Ursprung.

Wenn ich etwas mehr Zeit habe, werde ich weitere Abschläge zeigen.

Sehr geehrter Herr Kraft

dieser Stempel wäre sicherlich in einem eigenen Thread besser aufgehoben.

Ein paar Anmerkungen noch dazu, wobei ich mich auf das Heft 10 - "Magdeburger Bahnpoststempel 1849 - 1993" vom Briefmarkenverein "Globus" beziehe. Es ist die aktuelle Ausgabe vom Januar 2006, (eine neuere gibt es nicht).

Prinzipell unterscheiden sich die L3 in zwei Schreibweise:
1. "MAGDEBURG" - dann "LEIPZIG" ohne Punkt
2. "MAGDEB:" dann "LEIPZIG." mit Punkt.

Die Bogenstempel führten neben der Kursnummer den Zusatz "H" = Hintour" "R" = Rücktour welcher hier komplett fehlt, da es jeweils für eine Richtung einen Stempel gab.

Dies ist jetzt nicht aus der Quelle:

Anfangs finden sich römische Ziffern häufig für die Hintour, arabische für die Rücktour.
Später ungerade Ziffern - Hintour, gerade Ziffer Rücktour.

Was und wenn ab wann sich auf diesen Strecke davon etwas nachweisen läßt, sollte die Aufgabe in einem solchen Thread sein.



Speziell sind die Ziffern 1 bis 8 bekannt, in der Quelle scheint es jedoch keine "2" zu geben.

Beziehe ich mich weiter auf die Quelle ist die Ziffer eine "7".

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf