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Hallo liebe Teilnehmer,

herzlich willkommen in diesem neuen Thema.

Versucht beim Schreiben immer sachlich zu bleiben. Drückt euch klar aus, damit jeder Leser versteht, ob ihr Fachwissen teilt oder eure Meinung zu einem Thema sagt.

Verzichtet auf Kommentare über andere Teilnehmer. Kommentiert gerne die Aussagen anderer. Wir wollen über Philatelie diskutieren und nicht über Philatelisten freuen

Wir wünschen viel Freude am Hobby Philatelie!
13.02.11, 23:38:18

vozimmer

(Mitglied)

geändert von: vozimmer - 31.10.12, 22:55:04

Hallo Zusammen,

wie schon geschrieben wurde von den Marken des Ursreins Abzüge mit Umdruckpapier genommen und auf den Umdruckstein übertragen. Dabei wurden auf dem Umdruckstein von jedem Markenwert die späteren Blöcke der einzelnen Markenwerte gebildet.

Dabei wurde der Wert zu ½ Schilling 12 mal, der zu 1 Schilling 10 mal, der zu 1 ½ Schilling wieder 12 mal, der zu 3 Schillinge 10 mal und der Wert zu 4 Schillinge 8 mal auf den Umdruckstein aufgebracht. Jeweils in Zweierreihen, die drei kleinen Werte in senkrechten und die zwei großen in waagerechten Streifen.

Von diesen Blöcken wurden vor der Verausgabung (und vor den Probedrucken?) Farbproben in den Farben grün, rot, blau, braun und schwarz gedruckt.

Es handelt sich also um 25 verschiedene Werte und wer möchte kann sie auch noch nach Feldmerkmalen sammeln.

Ich werde im folgendem die Werte nach und nach in diesem Artikel vorstellen, nicht als jeweils eigenen Beitrag, sondern über die „Bearbeiten“-Funktion in diesem Artikel. So kann ich die Farben und Werte etwas beieinander halten.


½ Schilling schwarz


Als zweite Farbe zeige ich die Werte braun auf weiß. Hier die 1 ½ Schillinge.


1 ½ Schilling braun

Diese Marke zeigt die Merkmale der 5. Marke vom Umdruckbogen, den carolinus bei den Markenausgaben dargestellt hat. An diesem Feld ist schön zu sehen, das aus dem „SCHILLINGE“ des Ursteins durch aufschneiden und neu zusammensetzen des Abzugs auf dem Umdruckpapier und entsprechendes Übertragen auf den Umdruckstein das Wort „SCHILLING“ wurde. Diese Maßnahme war schneller, als einen geänderten Wert auf dem Urstein – der ja schon begonnen war – zu erstellen. Man sieht aber auch, wie unpräzise die Sprache genutzt wird. Es wird immer davon gesprochen, das die Marken auf dem Umdruckstein korrigiert wurden, wir sehen, dass schon in der Druckstufe vorher, dem Abzug auf dem Umdruckpapier gearbeitet wurde.


Weiter geht es mit den grünen. Hier ein 4-er Block, die untere linke ist wie bei den braunen vom Feld 5. Der 4-er Block zeigt auf beiden Seiten Ränder, das liegt an der Anordnung auf dem Umdruckstein. Die Werte sind dort alle in Zweierreihen gruppiert.

1 ½ Schilling grünWeiter geht es mit den grünen. Hier ein 4-er Block, die untere linke ist wie bei den braunen vom Feld 5. Der 4-er Block zeigt auf beiden Seiten Ränder, das liegt an der Anordnung auf dem Umdruckstein. Die Werte sind dort alle in Zweierreihen gruppiert.


1 ½ Schilling grün


Beste Grüße, Volker

P.S. Damit die interessierten Leser trotzdem mitbekommen, wenn ein neuer Wert vorgestellt wurde, werde ich einfach einen kurzen Hinweis als Artikel veröffentlichen und nach ein paar Tagen wieder löschen.

Volker Zimmermann, Postgeschichte Bergedorf
13.02.11, 23:39:18

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

hier nun eine Farbprobe 1861 der 3 Schillinge aus dem Mai 1861. Die Marke erschien ja dann in blauem Druck auf rosa Papier.

Was man an dem Druck schön sehen kann, hier sind zwei Marken mit gleichen Merkmalen nebeneinander. Pünktchen, weiße Flecke, schwarze Striche, alles ist mehr oder weniger gleich. Hier wurden zwei Umdrucke vom selben Umdruckpapier genommen.

Die beiden Felder unterscheiden sich aber trotzdem, wenn auch nur minimal, zum Beispiel über dem "O" von "BERGEDORF".
Dateianhang:

 bergedorf-farbprobe-1861-schwarz-auf-weiss-800.jpg (145.71 KByte | 9 mal heruntergeladen | 1.28 MByte Traffic)


Liste der Sonderzeichen zum Einkopieren

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04.03.11, 02:25:30

vozimmer

(Mitglied)

Hallo Zusammen,

komplette Umdruckblöcke werden nicht häufig angeboten. Vor einiger Zeit wurden bei Köhler mal eine Zusammenstellung aller 5 Blöcke in jeweils jeder der 5 Farben in einem Los angeboten. Das war etwas zu heavy.
Nun ergab sich (ebenfalls bei Köhler) eine realisierbare Möglichkeit. 5 Umdruckblöcke, alle Werte in je einer Farbe.
So sind nun alle Feldmerkmale beisammen und jede Farbe ist mit einem Block vertreten.





Schöne Grüße, Volker

Volker Zimmermann, Postgeschichte Bergedorf
31.10.12, 23:15:21

carolinus

(Mitglied)

Lieber Volker,

das sieht fantastisch aus! freuen
Schön, dass du die Umdruckblocks bekommen konntest.

Hin- und wieder – selten - tauchen einzelne Farbprobedrucke bei ebay auf und erzielen dort Preise zwischen 150 und 200 Euro. So gesehen hast du beim Zuschlag fast ein Schnäppchen gemacht.

Beste Grüße,
carolinus

Grüße aus Braunschweig, der Stadt Heinrichs des Löwen
01.11.12, 08:09:13

****i********

(vom Nutzer beendet)

Laesst sich bei den gezeigten Proben die Position der Marken im Umdruckblock bestimmen? Waere fuer Hilfe dankbar.

Gruss,
****i********
Dateianhang:

 Bergedorf 026.JPG (165.06 KByte | 4 mal heruntergeladen | 660.26 KByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Bergedorf 027.JPG (145.01 KByte | 5 mal heruntergeladen | 725.04 KByte Traffic)

20.07.13, 20:20:21

vozimmer

(Mitglied)

Hallo ****i********,

natürlich lassen sie sich bestimmen, am einfachsten an den Zwischenlinien freuen

Möchtest Du es mal selber probieren?

Dann schau mal zwei Artikel höher, da sind die kompletten Umdruckblöcke der Farbproben gezeigt.

Wenn es am Montag noch nicht im Forum steht, werde ich die Position hier benennen.

Schöne Grüße, Volker

Volker Zimmermann, Postgeschichte Bergedorf
20.07.13, 20:38:30

****i********

(vom Nutzer beendet)

geändert von: ****i******** - 20.07.13, 20:49:01

Hallo Volker,

Nach dem Bogenrandverlauf muesste es sich bei der Farbprobe der Michel 5 um die 5. und 6. Marke handeln. Die 5 hat den Punkt unter A, die 6. den waagerechten Strich rechts im Wappenhintergrund und die zwei Punkte hinter der oberen rechten 4.
Hier noch mal ein besserer Scan.
Gibt es Zweifel an der Echtheit?

Gruss,
****i********
Dateianhang:

 Bergedorf 4 Sch. rot.JPG (264.93 KByte | 5 mal heruntergeladen | 1.29 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Bergedorf Detail.JPG (98.27 KByte | 5 mal heruntergeladen | 491.33 KByte Traffic)

20.07.13, 20:45:56

****i********

(vom Nutzer beendet)

Bei diesem VB kommen fuer mich nur die Felder 3,4, 8, 9 in Frage. Da fuer diese aber kaum Merkmale genannt werden, bin ich mir nicht sicher. Ich komme dazu eher durch das Fehlen von Merkmalen der anderen Marken (1, 2, 5, 6, 7, 10), sowie evtl durch die rechte untere 3 bei der rechten unteren Marke im Viererblock (Siehe Detail).

Auch hier die Frage, ob etwas gegen die Echtheit spricht?

Was meint Ihr?

Gruss,
****i********
Dateianhang:

 Bergedorf 026.JPG (373.68 KByte | 3 mal heruntergeladen | 1.09 MByte Traffic)

Dateianhang:

 Bergedorf Detail.JPG (92.34 KByte | 4 mal heruntergeladen | 369.38 KByte Traffic)

20.07.13, 20:57:18

stampsteddy

(Mitglied)

Hallo Volker,

woher nimmst Du die Sicherheit, dass es sich bei den von Dir erworbenen Blöcken nicht um solche handelt, welche 1868 von Moens hergestellt wurden?

MfG
Markus

20.07.13, 23:35:01
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