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Altsax

(Mitglied)

geändert von: Altsax - 18.02.13, 19:30:50

Hallo ****i********,

leider wird der Begriff "Bahnpost", der deutschlandweit erst seit Mitte der 1870er Jahre offiziell Verwendung fand, vielfach auch auf die altdeutschen Postverwaltungen ausgedehnt. Für u.a. Sachsen paßt er jedoch so allgemein nicht.

In Sachsen muß man unterscheiden zwischen 5 Posthandhabungssituationen in den Zügen:

a) Auf der Strecke verkehrt ein Fahrendes Postamt
b) auf der Strecke verkehrt eine Schaffnerposteinrichtung mit Coursstempel
c) Auf der Strecke verkehrt eine Schaffnerposteinrichtung ohne Coursstempel
d)Sendungsannahme in einem Zug, der zwar auf einer Strecke verkehrt, die über eine der obigen Einrichtungen verfügt, aber kein "Postzug" ist.
e) Eisenbahn dient lediglich als Transportmittel, im Zug findet keinerlei Sendungsbearbeitung statt.

Der Unterschied zwischen einem "Fahrenden Postamt" und einer "Schaffnerpost" besteht darin, daß auf Schaffnerposten nicht kartiert werden konnte, die Sendungen wurden von ihnen also nicht umgearbeitet. Somit fehlt das wesentliche Element der Bahnpost!

Die Schaffnerposten nahmen zwar "blosgehende" Sendungen an, durften aber über viele Jahre die Frankaturen nicht prüfen resp. fehlende taxieren und die Marken nicht entwerten. Sie besorgten lediglich den Transport bis zur nächsten regulären Postanstalt. Die Markenentwertung durch Coursstempel der Schaffnerposten setzt in Sachsen sporadisch ab 1855 und regelmäßig ab etwa 1863 ein. Zuvor wurde - wie in Preußen - Übernahmeort und Datum handschriftlich vermerkt und die Marken handschriftlich entwertet, oft jedoch gar nicht, weil die reguläre Postanstalt dafür zuständig war.

Leider haben die meisten Bahnpostsammler das Stadium des ausschließlichen Sammelns von Entwertungsstempeln nicht verlassen und machen deshalb keinen prinzipiellen Unterschied zwischen kartierenden (vollwertigen) und nicht kartierenden Posteinrichtungen, die man genau genommen nicht als "Bahnposten" bezeichnen darf, weil ihnen das wesentliche Merkmal einer Postanstalt fehlt.

Liebe Grüße

Altsax
18.02.13, 18:05:30

****i********

(vom Nutzer beendet)

geändert von: ****i******** - 18.02.13, 20:24:18

Altsax,

ich danke Dir fuer die ausfuehrliche Erklaerung.

In diesem Fall wissen wir ja, dass auf der Strecke Leipzig-Hof ein Fahrendes Postamt mit Kurs- und Entwertungsstempel verkehrte. Die Moeglichkeiten a-c fallen also aus. e) faellt auch aus, denn eine Bearbeitung im Zug hat ja wohl offensichtlich stattgefunden.

Aus den Postverordnungsblaettern, die die Fahrplaene der Kurse ausweisen, weiss ich, dass nicht alle Zuege des Kurses Leipzig-Hof ein Fahrendes Postamt hatten (ich berufe mich auf die Fahrplanankuendigungen von 1854 und 1857, weiter habe ich nicht gesucht), sondern reine Personen- oder Personen- und Gueterzuge, oder Eilzuege waren. In den Fussnoten sind einige dieser Zuege ohne FP aber ausdruecklich als zur Annahme/Befoerderung von Post ausgewiesen, ich gehe also davon aus, dass der von mir gezeigte Brief in einem dieser Zuege angenommen und handschriftlich entwertet wurde, d.h., dies faellt also unter die von Dir genannte Situation d)

Teilst Du diese Meinung?

Gruss,
****i********
18.02.13, 20:23:41

Altsax

(Mitglied)

geändert von: Altsax - 19.02.13, 09:59:46

Hallo ****i********,

exakt so ist es.

Nachfolgend noch zwei Briefe von dieser Strecke, einmal mit Nachentwertung in Altenburg und einmal aus der Zeit vor Einrichtung des Fahrenden Postamtes, als nur Postschaffnerbegleitung stattfand.

Beste Grüße

Altsax
Dateianhang (verkleinert):

 Crimmitzschau - Altenburg, 14.1.1853.jpg (281.58 KByte | 8 mal heruntergeladen | 2.2 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Leipzig - Gera, 18.1.1851.jpg (465.82 KByte | 10 mal heruntergeladen | 4.55 MByte Traffic)

18.02.13, 20:43:37

Altsax

(Mitglied)

geändert von: Altsax - 19.02.13, 10:06:18

Nachfolgend einige Belege des Schaffnercourses Dresden - Bodenbach, die die geschilderte Handhabung zeigen. Sowohl der Vollgitter- als auch der Nummernstempel sind in Bodenbach am dortigen sächsischen Postamt abgeschlagen worden. Postschaffnercourse verfügten über keine Entwertungsstempel.

Altsax
Dateianhang (verkleinert):

 Dresden - Auscha, 9.11.1851.jpg (241.79 KByte | 4 mal heruntergeladen | 967.14 KByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Dresden - Bodenbach - Bodenbach, 2.9.xx.jpg (407.8 KByte | 3 mal heruntergeladen | 1.19 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Dresden - Bodenbach - Außig, 19.5.1855.jpg (315.11 KByte | 3 mal heruntergeladen | 945.33 KByte Traffic)

Dateianhang:

 PÜ Königstein.jpg (128.48 KByte | 3 mal heruntergeladen | 385.44 KByte Traffic)

19.02.13, 10:04:00

Altsax

(Mitglied)

Fortsetzung
Dateianhang (verkleinert):

 Königstein - Gnadenfrey, 30.7..jpg (362.54 KByte | 6 mal heruntergeladen | 2.12 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Krippen - Königstein, 22.11..jpg (365.37 KByte | 6 mal heruntergeladen | 2.14 MByte Traffic)

19.02.13, 10:10:59

heide1

(Mitglied)

Moin,
dann könnte der Brief hier passen:
Celle hatte Stempel, aber der Brief an den Kadetten wurde dem Zug Celle-Hannover übergeben, im Zug mit "Celle 7/9" und Marke mit Federzug entwertet. Rückseits Ankunft NACHTS. Wird so zugestimmt oder gibt es eíne andere Deutung,
fragt Jürgen
Dateianhang (verkleinert):

 ALT HV Federzug BF Celle-HV 7 9.jpg (234.77 KByte | 8 mal heruntergeladen | 1.83 MByte Traffic)


Gruß Jürgen
16.11.14, 16:26:14

Altsax

(Mitglied)

Hallo Jürgen,

so müßte es sein. Möglicherweise kann aber ein Hannoverspezialist mehr dazu sagen. Vielleicht hilft es, den Brief in einen entsprechenden thread zu verschieben bzw. einen zu eröffnen.

Beste Grüße

Altsax
16.11.14, 18:42:35

heide1

(Mitglied)

Zitat von Altsax:
Hallo Jürgen,
so müßte es sein. Möglicherweise kann aber ein Hannoverspezialist mehr dazu sagen. Vielleicht hilft es, den Brief in einen entsprechenden thread zu verschieben bzw. einen zu eröffnen.
Beste Grüße
Altsax

Moin Altsax,
Danke für den Hinweis, aber wenn ich schon Sachsen von Hannover nicht unterscheiden kann... lachen
Gruß Jürgen

Gruß Jürgen
16.11.14, 19:34:17
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