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Hallo liebe Teilnehmer,

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29.10.12, 16:06:31

Altsax

(Mitglied)

Bei deutlichen Farbabweichungen gegenüber der gewohnten Palette einer Ausgabe stellt sich immer die Frage nach der Originalität der entsprechenden Variante. Farben unterliegen bekanntlich einer Fülle von Umwelteinflüssen, die u.U. zu extremen Veränderungen führen können. Bisweilen werden derartige Veränderungen auf chemisch-physikalischem Wege bewußt herbeigeführt, um "Raritäten" zu erzeugen. Deshalb ist bei ungewöhnlichen Farbnuancen immer Skepsis angebracht, zumal bei klassischen Ausgaben, bei denen alle Varianten von natürlichen Umwelteinflüssen bereits vorgekommen sein müßten.

Unter diesem Aspekt weckt der nachfolgend gezeigte Beleg bzw. dessen Marke besonderes Interesse. Die im Soll-Zustand rosafarbige Marke ist in diesem Falle von rotbrauner Druckfarbe. Das Briefpapier weist keine ungewöhnliche Farbveränderung auf. Allem Anscheine nach klebt die Marke ursprünglich auf dem Brief. Die für umweltbedingte Farbveränderungen typischen ungleichmäßigen Verfärbungen liegen nicht vor.

Denkbar sind folgende Varianten:

a) Nachträgliche Verfärbung durch ungewöhnliche chemisch-physikalische (Umwelt-)Einflüsse
b) Ungewöhnliche Farbmischung bei einem kleinen Teil einer Auflage
c) Druck mit der Farbe des 3 Ngr Wertes (Mi 18)

Hat jemand eine Idee, welche Anhaltspunkte ggf. für eine der Varianten sprechen?

Altsax

Dateianhang (verkleinert):

 Grossenhain - Gröden b Elsterwerda, 20.5.1867.jpg (281.62 KByte | 28 mal heruntergeladen | 7.7 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Grossenhain - Gröden b Elsterwerda, 20.5.1867, Marke.jpg (407.47 KByte | 57 mal heruntergeladen | 22.68 MByte Traffic)

29.10.12, 16:07:31

Roman Scheibert

(BPP-Mitglied)

geändert von: Roman Scheibert - 29.10.12, 16:18:32

Guter Scan.

Die Marke ist unten dunkler aus oben. Vermutlich verfärbt.
29.10.12, 16:18:16

Altsax

(Mitglied)

Hallo roschc,

nach meinem Eindruck ist im unteren Bereich die Pigmentierung stärker, nicht aber die Verfärbung. Die typische ungleichmäßige Verfärbung weist auch unverfärbte Pigmente auf. Das scheint mir hier nicht vorzuliegen.

Beste Grüße

Altsax
29.10.12, 16:26:24

Roman Scheibert

(BPP-Mitglied)

Hallo Altsax,

mein erster Eindruck war der einer unterschiedlichen Färbung, aber der erste Eindruck kann auch täuschen. Freue mich über weitere Meinungen!

Viele Grüße
Roman
29.10.12, 16:30:00

philnum

(Mitglied)

Zitat von Altsax:
Denkbar sind folgende Varianten:

a) Nachträgliche Verfärbung durch ungewöhnliche chemisch-physikalische (Umwelt-)Einflüsse
b) Ungewöhnliche Farbmischung bei einem kleinen Teil einer Auflage
c) Druck mit der Farbe des 3 Ngr Wertes (Mi 18)

Hallo Altsax,

die Varianten b) und c) halte ich für unwahrscheinlich, denn dann wäre in den zurückliegenden hundertvierzig Jahren gewiss schon das eine oder andere Stück aus dem betreffenden Markenbogen bekannt geworden. Ganz auszuschließen ist es aber nicht.

Wahrscheinlicher dürfte Variante a) sein und bei einer so gleichmäßigen "Pigmentstörung" scheint eine reaktionsfreudige Fremdsubstanz im Spiel zu sein. Bei den Nachkriegsausgaben beispielsweise kennen wir ja den Einfluss unterschiedlicher Gummierung, die das Markenpapier durchdringen kann und die eigentlich identische Druckfarbe in einem anderen Licht erscheinen lässt.

Denkbar ist in diesem Zusammenhang auch die Verwendung einer ungewöhnlichen Flüssigkeit zum Anfeuchten der Markenrückseite oder die Benutzung eines Fremdklebstoffes, der gleichmäßige Wirkungen auf der Markenvorderseite zeigt, ohne im Marken- oder Briefpapier Spuren zu hinterlassen.

Beste Grüße

philnum
29.10.12, 17:42:19

vozimmer

(Mitglied)

Hallo Jürgen (Altsax), hallo Roman,

wenn ich das Bild mit der Marke auf meinem Monitor betrachte (schön senkrecht), dann kann ich nicht feststellen, dass die Marke im oberem Teil heller ist, auch die Deckkraft sieht nicht unterschiedlich aus. Möglicher weise entsteht der Eindruck einfach nur dadurch, dass die Marke in der unteren Hälfte mehr bedruckte Fläche als oben hat.

Ob die Marke ursprünglich haftet? Der Übergang des Stempels oben links läßt da einige Fragen offen. Möglicherweise doch abgelöst, dann die Farbe manipuliert und wieder repliziert?

Viele Grüße, Volker

Volker Zimmermann, Postgeschichte Bergedorf
29.10.12, 17:42:59

Altsax

(Mitglied)

geändert von: Altsax - 29.10.12, 18:32:40

Zitat von philnum:
die Varianten b) und c) halte ich für unwahrscheinlich, denn dann wäre in den zurückliegenden hundertvierzig Jahren gewiss schon das eine oder andere Stück aus dem betreffenden Markenbogen bekannt geworden. Ganz auszuschließen ist es aber nicht.


Hallo philnum,

was die Wahrscheinlichkeiten angeht, könnte man auch umgekehrt argumentieren: Wenn bisher keine solche Verfärbung aufgetaucht ist, ist es unwahrscheinlich, daß ausgerechnet bei einer einzelnen Marke spezifische Umweltbedingungen vorlagen. Bei einer bewußten Manipulation wäre wohl der Versuch unternommen worden, das Stück gezielt zu vermarkten.....

Zweifellos ist die Marke solange keine beachtenswerte Variante, wie nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit geklärt ist, wie diese Farbabweichung entstanden ist bzw. sein könnte. Anders ausgedrückt bedeutet das: "Im Zweifel manipuliert".

Vor längerer Zeit hatte ich in einem anderen Forum eine Marke (ebenfalls Mi 16) vorgestellt, die optisch exakt den violetten Farbton des Probedrucks aufwies, stofflich aber mit diesem nicht identisch war. Der Versuch, diesen Farbton aus "normalen" Marken künstlich zu erzeugen, ist bisher gescheitert.

Vielleicht findet sich ja einmal ein Farbchemiker, der klären kann, welche Möglichkeiten überhaupt bestehen, einen Farbumschlag zu erzeugen. Als Laien stochern wir da lediglich mit der Stange im Nebel.

Beste Grüße

Altsax

29.10.12, 18:30:30

admin_j

(Mitglied)

Hallo Altsax,

eine vermutlich verfärbte 1 NGr. hatten wir ja schon einmal gesehen. Die Marke sieht aber auf dem Scan wirklich aus, wie in Braun gedruckt. Kann man unter dem Mikroskop unterschiedliche Pigmente erkennen? Gibt es bei den braunen Marken bestimmte Reaktionen unter UV?

Liste der Sonderzeichen zum Einkopieren

Epson-Scanner-Standard-Einstellungen

Welche Sonderzeichen in Beiträgen können Veröffentlichung verhindern?

29.10.12, 18:56:46

moehre1111

(Mitglied)

Folgendes Stück mit abweichender Farbe ist mir heute aufgefallen.
Dateianhang:

 PSX_20171223_175329.jpg (55.54 KByte | 17 mal heruntergeladen | 944.15 KByte Traffic)

23.12.17, 17:55:03
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