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admin_j

(Mitglied)

Hallo,

Bild ...CS, das erste Bild, ist sicher echt. Die untere Marke (...CS2) könnte auch noch echt sein. Die Bilder sind natürlich völlig ungeeignet.

Ein Erkennungsmerkmal beim ersten Bild sind die wohl vorhandenen Quetschränder im Inneren des Stempels, die für gelötete Metallstücke sprechen und auf jeden Fall gegen ein geätztes Klischee. An der exakten Anordnung der Streifen und den individuellen Lötpunkten, die breiter oder schmaler sind, höher oder tiefer liegen und an Abnutzungserscheinungen dürfte man die meisten Geräte zuordnen und prüfen können. Das gilt natürlich nicht für jeden Abschlag. Prüfbar sind eher zarte Abschläge, auf jeden Fall die mit weniger eingefärbtem Gerät und die mit möglichst gleichmäßigem, festen Abschlag.

Zarte Abschläge aus klatschnassen Stempelkissen dürften meist unprüfbar sein.

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14.10.19, 19:47:09

Altsax

(Mitglied)

geändert von: Altsax - 15.10.19, 07:22:39

Hallo Jürgen,

die 4 Abschläge stammen nach Angaben des Bildlieferanten ausnahmslos aus der Sammlung des früheren Sachsenpapstes Opitz. Gleichwohl gibt es in mindestens 2 Fällen klare Fälschungsindizien.

Anbei zwei scans von Marken, bei denen eine Entscheidung echt-falsch von großer Bedeutung wäre. Wie ist Deine Meinung dazu?

Beste Grüße

Jürgen
Dateianhang (verkleinert):

 Test 1.jpg (541.85 KByte | 16 mal heruntergeladen | 8.47 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Test 2.jpg (670.76 KByte | 11 mal heruntergeladen | 7.21 MByte Traffic)

14.10.19, 22:58:05

admin_j

(Mitglied)

Hallo Jürgen,

die beiden Bilder oben sind typische Beispiele für das Problem der Prüfung auf Echt anhand eines Bildes.

Eine Fälschung kann man leicht am Bild entlarven. Sind darauf Merkmale, die nur bei Falschstempeln vorkommen können oder eben Merkmale eines bekannten Falschstempels sind, steht das Ergebnis fest.

Ganz anders, wenn alles auch echt sein kann. Dann kann man am Bild nicht sagen, ob es wirklich echt ist.

Die 1 Ngr. zeigt gute Indizien dafür, dass der Abschlag vom echten Gerät stammt. Ob zeitgerecht, müsste man an der Stempelfarbe im Original prüfen.

Die 1/2 Ngr. zeigt weniger Indizien, aber immer noch gerade ausreichende (am Bildeindruck), um sagen zu können, auch der Abschlag stammt von einem echten Gerät. Falls ja, dann müsste man an der Stempelfarbe im Original prüfen.

Ob es ein Gerät in privater Hand gibt? Niemand wird das sicher sagen können, solange man keines gesehen hat.


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15.10.19, 13:30:50

Altsax

(Mitglied)

geändert von: Altsax - 15.10.19, 16:12:52

Hallo Jürgen,

die beiden Marken kleben auf Bahnpostbriefen ohne Coursstempel, sind also bei Zügen aufgeliefert worden, die kein Fahrendes Postamt mitführten. Die auf den betreffenden Strecken verkehrenden Fahrenden Postämter waren überdies regulär nicht mit Vollgitterstempeln ausgestattet worden. Um das Maß voll zu machen, liegen die Aufgabedaten außerhalb der regulären Verwendungszeit der Vollgitterstempel. Es bestand die Vorschrift, daß sie nach Erhalt der Nummernstempel von den jeweiligen Postanstalten an das Postwirtschaftsdepot zurückzusenden waren.

Handschriftliche Entwertung der Frankaturen von derartig in Zugbriefkästen eingeworfenen Sendungen war vorgeschrieben, wurde aber nicht immer praktiziert. Die Entwertung erfolgte teilweise erst bei der kartierenden Postanstalt.

Also: Nach Vorschriftenlage müßten beide Abschläge falsch sein, nachträglich auf unentwertet gebliebenen Marken angebracht.

Nicht auszuschließen ist, daß irgendwo Vollgitterstempel nicht zurückgesandt und über das theoretische Enddatum hinaus verwendet worden sind.

Ein Vergleich mit echten Abschlägen desselben Gerätes erscheint unmöglich, solange man das Gerät nicht kennt. Wenn die Stempel "gewandert" sein sollten, hilft auch die Stempelfarbe nicht weiter, es sei denn, es ließe sich der Nachweis erbringen, daß sie nicht zeitgerecht sein kann.

Wie kommt man hier konkret weiter?

Beste Grüße

Jürgen
15.10.19, 15:37:58

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

üblicherweise wurden Stempel mit Stempelkissen und anderem Zubehör komplett weitergegeben. Die Stempelfarbe dürfte häufig helfen.

Es könnten auch Geräte bis zum Ersten Weltkrieg in Privathand gewesen sein oder auch darüber hinaus.

Wie ich zu den Vollgitterstempeln schon mehrfach geschrieben habe, wäre auch eine Dokumentation der Geräte möglich. Ein Beispiel im Bild. Da unterscheidet sich zum einen, ganz offensichtlich, die Stempelfarbe. Zum anderen könnte man das jeweils größere Tortenstück als virtuelle untere Basis eines Geräts betrachten. Jeder Schnittpunkt der Metallstreifen erhält dann eine Nummer. Beginnend oben links und dann zeilenweise. Alternativ ein Rastergitter, in dem jeder Schnittpunkt einer Zelle zugeordnet werden kann.

Sinnvoll wäre auch, das Bild dann nach links zu kippen, sodass die Linien waagrecht laufen. Für jeden Schnittpunkt wird erfasst, welche Linie "über" die andere geht. Ebenso Unterbrechungen oder Verformungen an Gitterteilen oder dem Außenkreis. Ich kann die Arbeit nicht leisten. Man braucht viel Zeit nur dafür und man braucht jede Menge Material.

Fazit: (wie immer zu dieser Stempelsorte) eine Prüfung auf hohem Niveau wäre möglich, ist aber noch keine Realität für jedes der Geräte.
Dateianhang:

 vollgitter-muster-pfeile-700pxb.jpg (118.66 KByte | 6 mal heruntergeladen | 711.97 KByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 vollgitter-nach-links-gekippt-10.jpg (1.12 MByte | 5 mal heruntergeladen | 5.6 MByte Traffic)


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15.10.19, 16:11:55
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