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bayern klassisch

(Gast)

Hallo carolinus,

das nenne ich mal eine erstklassige Antwort - danke für den erläuternden Verwaltungstext.

Ich kann feststellen, dass man die Entwertungen in Bayern, auch wenn es dort keine "Viertele" gegeben hat, von Seiten der Postverwaltung genauso gehandhabt hatte.

Sollte sich darüber hinaus noch etwas zu diesem Thema finden lassen, würde ich mich freuen.

Liebe Grüsse vom urmel
07.04.09, 12:06:21

admin_j

(Administrator)

Ich will hier auch noch einen Sechserblock der 1/4 Marke zeigen und etwas zur stark fälschungsgefährdeten Nr. 4 schreiben.

Hier der Sechserblock


und hier ein Viertel daraus. Genau in den Ecken ist kein Punkt. So sehen die echten Punkte aus.


Eine gestempelte Nr. 1 steht bei 150,- im Katalog und eine gestempelte Nr. 4 steht 2200,-. Das hat zu allen Zeiten die Fälscher motiviert. Sie ist eine der seltensten Marken Altdeutschlands und gehört zu den 50 seltensten Marken Europas.

Die Nr. 4 ist eigentlich genau wie die Nr 1, nur ist das Papier gestreift und je 4 Marken zusammen durchstochen.

Hier eine echte Nr. 4


Die unten gezeigte falsche Nr. 4 zeigt die richtigen Proportionen. Wie man sehr schön an den beiden gezeigten Sechserblocks sehen kann, war der Abstand der Marken zueinander, bei der Nr. 1 immer gleich. Bei einer größeren Einheit der Nr. 4 zeigt sich nach jeweils zwei Marken ein größerer Abstand.

Hier ein Paar der echten Nr. 5 an dem man den größeren Abstand nach jeweils 2 Marken sieht.


Man kann also falsche Nr. 4 aus Nr. 1 gewinnen indem man Ränder ansetzt und einen falschen Durchstich anbringt. Alternativ hat die Fälschung außen einen zu schmalen Rand. Zudem ist das Papier der echten Nr. 4 gestreift. Die Streifung erkennt man indem man die Marke sehr schräg gegen eine Lichtquelle hält. Es ist die Methode nach der man auch Wasserzeichen auf Brief erkennen kann. Ich will das hier nicht vertiefen.

Die beliebtere Methode ist ohnehin, eine Nr. 5 zu verfälschen. Die hat gestreiftes Papier, die richtige Größe und ist auch durchstochen. Was der Nr. 5 fehlt, sind nur die Punkte im Hintergrund der Marke. Der Stierkopf zeigt sich auf weißem Grund.

Kein Problem sagt sich der Fälscher, dann malen wir eben welche dazu. Es gibt gute und schlechte solcher Fälschungen. Nachfolgend haben wir eine mittelprächtige Fälschung, die sofort an den Punkten genau in den Ecken zu erkennen ist. Originale haben genau in der Ecke genau keinen Punkt.

Die falsche Nr. 4 in voller "Schönheit"


Hier 1/4 der zur Nr. 4 verfälschten Nr. 5

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07.04.09, 23:06:55

Harald_01

(Mitglied)

Hallo,

hier ist ein besserer Scan des Plattenfehlers 1V "bei linker oberer Marke rechte Rahmenlinie neben "1/4" nach innen gedrückt", zunächst auf der gesamten Marke, im zweiten Bild als Detailabbildung.

Viele Grüße von

Harald

P.S. Toll, wie schnell sich dieser Thread mit einem so spannenden Thema entwickelt!
Dateianhang:

 AD_Mecklenburg-Schwerin_PF_1V.jpg (156.91 KByte | 17 mal heruntergeladen | 2.6 MByte Traffic)

Dateianhang:

 AD_Mecklenburg-Schwerin_PF_1V_Detail.jpg (108.05 KByte | 17 mal heruntergeladen | 1.79 MByte Traffic)

08.04.09, 01:04:34

admin_j

(Administrator)

Hallo,

könnte mit dem Plattenfehler nicht die nachfolgende Marke gemeint sein? Ich hatte sie schon oben gezeigt, hier nochmals etwas größer. Bei der Marke ist die Randlinie rechts oben wirklich eingedrückt und unter dem "R" von FREIMARKE ist ein Knubbel. Der müsste bei 1V dann wohl immer vorhanden sein. Bei deiner Marke scheint die Linie dort unterbrochen, aber nicht nach innen gedrückt. Deine Marke ist zwei Reihen tiefer und fünf Spalten nach links versetzt zu finden. Leider habe ich keine Originalbogen, sonst könnte ich auch die beiden Felder benennen.


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08.04.09, 01:19:16

admin_j

(Administrator)

Hallo,

noch zwei Anmerkungen zu diesem interessanten Sammelgebiet, die man nicht überall nachlesen kann. Die grösste bekannte Einheit der Nummer 1 ist ein 20er Block. Wichtiger als diese Information ist noch, das die Druckplatte, zumindest der Nr. 5, nicht fest zusammenmontiert war oder aus einem Stück bestand, sondern aus lauter kleinen Einzelklischees eines einzigen Viertels. Auch wenn diese Information sonst nirgendwo zu finden sein sollte, sie ist korrekt.

Die Plattenfehler und Feldmerkmale (davon gab es reichlich) lassen sich daher nicht einfach den Feldern zuordnen. Vermutlich fehlen aus diesem Grund auch die Feldnummern im Michelkatalog.

Zeitlich eingegrenzt, nämlich den einzelnen Auflagen zugeordnet, könnten wie ja versuchen, einen Bogen von Nr. 1, 4 und 5 zu rekonstruieren. Was wir brauchen sind viele Bilder von Einheiten. Jedes Bild mit mehr als 4/4 ist hilfreich.

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08.04.09, 01:40:43

Harald_01

(Mitglied)

geändert von: Harald_01 - 08.04.09, 13:59:00

Hallo Jürgen,


zugegeben: die von Dir gezeigte Marke hat schon eine markantere Delle. Im Michel werden ja auch nur 5 verschiedene PF's bei der Nr.1 beschrieben. Die #1V passt von der Beschreibung her am besten auf meine Marke. Oder besitzt diese gar keinen PF? Aber warum hat Herr Berger sie dann doppelt signiert? Fragen über Fragen... verwirrt

Viele Grüße von

Harald
Dateianhang:

 AD_Mecklenburg-Schwerin_1_Rückseite.JPG (20.67 KByte | 35 mal heruntergeladen | 723.45 KByte Traffic)

08.04.09, 13:57:57

admin_j

(Administrator)

Hallo Harald,

hattest du die Marke selbst zu Berger geschickt?

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08.04.09, 20:40:23

Harald_01

(Mitglied)

Hallo Jürgen,

wie Du vielleicht schon auf dem Bild der Rückseite sehen kannst (da ist unten rechts so eine kleine Kamera): ich habe die Marke im Sept.2008 auf Ebay gekauft, und zwar als Mi.1V. Sie war da bereits so signiert. Meinst Du, die Signatur ist falsch?


Viele Grüße,

harald
08.04.09, 21:12:09

admin_j

(Administrator)

Hallo Harald,

ich wollte es dir durch die Blume sagen. Die Signatur könnte schon falsch sein. Nur Nr. 4 werden doppelt signiert. Die Marke scheint auch vollflächig hinterlegt. Rückseitig am Rand in der Ecke oben rechts, sind zwei hellere Flecke, wie sie auch typisch bei hinterlegten Marken zu sehen sind, bei denen an den Stellen das originale Material fehlt.

Es könnte ja sein, hier sollte eine Nr. 4 produziert werden. Deshalb auch die Hinterlegung. Als dann die Signatur für geschnitten drauf war (hätte für durchstochen schräg sein müssen), wurde der falsche Durchstich wieder abgeschnitten.

Jedenfalls scheint es keine Nr. 1V und Berger würde diese Marke vermutlich anders signieren. Wenn überhaupt, dann einzeln auf der Abart ein V oder so. Rufe ihn einfach an oder schicke ihm den Rückseitenscan.

Nachfolgend eine echte Signatur, die von der Form der Buchstaben nahe kommt.


Und noch eine echte Signatur vom selben Stempel


Eine Signatur auf einer Fälschung die als FALSCH von Berger geprüft wurde. Das scheint mir ein anderer Stempel zu sein


Bei der Marke von dir sieht das B zweimal unten links eingebeult aus. Das letzte R scheint einen anders geformten Fuß zu haben.

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08.04.09, 21:22:50

admin_j

(Administrator)

Wo wir schon dabei sind, werfen wir noch einen Blick auf den Plattenfehler IV der Nr. 1. Bei einer Marke unten Links ist die obere Randlinie in der linken Ecke abgeschrägt. Bei diesem Stück ist es leicht zu sehen:


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08.04.09, 22:40:35
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