Autor Nachricht

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

ich möchte eine Marke vorstellen, die immer wieder als vermeintliche Rarität vermutet wird. Es handelt sich um die Mi.-Nr. 117.



Bis etwa zum Jahr 2000 war im Michel eine ominöse 117x "ohne Wasserzeichen" notiert. Bis dahin stand auch über dem Satz 116-118 "Wz. 1". Richtig ist, die Marken zeigen das Motiv "Reichspostamt Berlin" mit Inschrift "DEUTSCHES REICH", wie zuerst auf der Ausgabe von 1902. Stichtiefdruck in rot. Damals auf Papier ohne Wasserzeichen. Später bildgleich mit Wz. 1 als Friedensdruck und später auch als Kriegsdruck. Die Platte rettete sich wohl bis in ein DDR Archiv der Reichspost und liegt heute im gemeinsamen Postmuseumsarchiv, das aber nicht mehr so heißt freuen

Zurück zu der Marke. Viele Menschen haben Briefmarken, auch Kataloge, von Verwandten oder Vorfahren, sammeln aber nicht selbst. Irgendwann kommt der Tag, da werden die Alben und die Kataloge durchgeblättert. Schnell wird das Interesse geweckt, auch wegen der Aussicht, das hier Schätze gehoben werden könnten. Zähnung, Wasserzeichen, Farben und andere Fachbegriffe sind schnell nachvollziehbar. Dann kommt es vor, dass die Nr. 117 gefunden wird. Man schaut in den alten Katalog und entdeckt die sagenhafte Abart, ohne Preis "ohne Wasserzeichen".

Vorweg, im aktuellen Katalog steht in der Überschrift weder etwas von Wasserzeichen, noch wird eine Nr. 117x erwähnt. Der Fehler hielt sich lange in den Katalogen und es soll sogar Marken mit Attesten geben. Leider gibt es die Marken gar nicht.

Richtig ist, es wurde wohl von den Originalplatten gedruckt. Wer mir einen Bogen der 117 mit 1200dpi scannen kann und mir per E-Mail senden, würde ermöglichen, dass ich die 117er sicher plattieren kann und damit auch hier den Beleg zeigen könnte, dass von der Originalplatte gedruckt wurde.

Richtig ist aber auch, dass neben einer anderen Druckfarbe, braun statt rot, insbesondere anderes Papier verwendet wurde. Ursache für die Vermutung es könnte unterschiedliches Papier gegeben haben, könnte sein, dass man wusste, dass dieses in 1920 verwendete Papier von der gleichen Maschine stammte. Gehen wir ruhig davon aus. Es gab allerdings kriegsbedingt, ganz andere Bestandteile für die Herstellung des Papiers. Es könnte sein, dass der höhere Holzanteil schuld war, oder auch Mängel an Teilen der Maschine, oder eine Kombination aus beidem. Tatsächlich hat die Nr. 117 fast kein Wasserzeichen, sondern nur Teile davon. Manchmal sieht man noch ein bis zwei Schenkel einer Raute, die natürlich vier davon haben müsste. Immer sieht man etwas welliges Papier. Dabei kann man auch oft bereits bildseitig, eine Schattierung erkennen, die durch Teile verursacht wurde, die eigentlich das Wasserzeichen erzeugen sollten, also eine Ausdünnung von Papierteilen.

Halten wir fest, es gibt die Marken mit partieller Anmutung von so etwas wie einem Wasserzeichen. Marken der Nr. 117, die ein deutliches Wasserzeichen zeigen, wie etwa bis 1918, also durchaus auch Kriegsdrucke, gibt es aber nicht.

In den unbedruckten Bogenrändern sieht man bei einem Teil dieser ja neu gedruckten Auflage, ein schwaches, aber vollständiges Wasserzeichen. Der Verlust der Sichtbarkeit ist fließend. Das geht eben bis dahin, dass man an einer Einzelmarke kein Wasserzeichen mehr finden kann. Es wurde dafür aber kein andere Papier verwendet. Deshalb ist auch eine Unterscheidung danach sinnlos. Wenn etwa einen Aufpreis rechtfertigen würde, dann wären es Marken, die ein Wasserzeichen deutlich zeigen.

Aus dem Satz zeigt die Nr. 118, die 2,50 regelmäßig noch ein deutliches Wasserzeichen. Die Marke wurde eventuell von noch besseren Rollen des Papiers gedruckt.

Hat ein Briefmarkenbesitzer so einen Satz und einen alten Katalog, dann kann er natürlich nachvollziehen, das die 2,50 ein Wasserzeichen hat und die 1,50 vermeintlich eben keines.

Hier noch ein Link auf ein 2,5 MB großes Rückseitenbild einer beliebigen Nr. 117 auf schwarzem Hintergrund. https://philabild.de/stampsx/forum/117-xy-ungeloest-von-hinten-im-dunkeln.jpg

Das Bild hier auch nachfolgend, verkleinert und stark abgedunkelt. Was man als Rest eines Wasserzeichens sehen kann, ist mit Pfeilen markiert. Da kann man sich leicht vorstellen, dass es genügend Stücke gibt, die keine Spur eines Wasserzeichens zeigen. Auf dem Bild sind natürlich auch oben noch ein paar Teile des Wz. sichtbar, aber auf den gut sichtbaren, unbedruckten Teilen, sieht man gar nichts davon. Die Ursache ist einfach, dort ist kein Wasserzeichen.

Fazit: die Nr. 116-118 sind auf gleichem Papier, aus der selben Maschine, gedruckt. Das Papier zeigt überwiegend nur sehr schwache Wasserzeichen, bis zu fast völligem Fehlen des Wasserzeichens. Die Übergänge sind fließend. Es gibt keine zwei Sorten Papier.
Dateianhang:

 117-xy-ungelöst-von-hinten-im-dunkeln-ganz-finster-pfeile.jpg (979.91 KByte | 7 mal heruntergeladen | 6.7 MByte Traffic)


Liste der Sonderzeichen zum Einkopieren

Epson-Scanner-Standard-Einstellungen

Welche Sonderzeichen in Beiträgen können Veröffentlichung verhindern?

19.06.14, 19:14:56

Nathan

(Mitglied)

Es gibt schon Bogen der 117 mit recht deutlich sichtbarem Wasserzeichen.

Dateianhang (verkleinert):

 20140620_190205_1600x1200.jpg (651.05 KByte | 11 mal heruntergeladen | 6.99 MByte Traffic)

20.06.14, 19:11:29

admin_j

(Mitglied)

Hallo Nathan,

der von dir gezeigte Bogen hat wirklich ein ganz tolles Wasserzeichen. Das würde eigentlich einen Aufpreis erfordern. Vielen Dank dafür.

Wie schon geschrieben, wurde das Papier stufenlos schlechter. Eventuell ging auch etwas an der Papiermaschine kaputt. Das kann dann auch in kleinen Stufen, zu immer schwächeren Wasserzeichen geführt haben.

Hallo und besonderen Dank an an Siegfried Spiegel und msamsam für die toll eingescannten Bogen. Dabei können wir schon einmal die nachfolgenden verschiedenen Bogensignaturen dieser Bogen aufführen:

1 H 4024-19 / 303
2 H 4024-19 / 285
2 H 4024-19 / 289
2 H 4024-19 / 309
3 H 4024-19 / 304
4 H 4024-19 / 274

Die erste Zahl steht für die Position im Druckbogen und die lange Zahl samt dem H für die Hausauftragsnummer. Die Zahl in Spiegelschrift und Markenfarbe ist die Plattennummer.



Die Marken wurden zu 4 x 5 Marken im Schalterbogen x 4 Nutzen (Schalterbogen) im Druckbogen hergestellt. Es wurden große Mengen benötigt und deshalb kam an Kupferdruckplatten wohl das zum Einsatz, was noch brauchbar war. An Position 2 haben wir ja jetzt schon 3 Platten belegt. Die Bilder ergänze ich noch in späteren Beiträgen. Letztlich kann man zu jeder Ausgabe ein kleines Buch schreiben. freuen

Zu den Wasserzeichen kann man auch noch aus den amtlichen Unterlagen zitieren. Amtliche Auskunft vom 30.12.1919, I.B.J. 1920, Seite 45. Dort steht sinngemäß, dass die Einprägung der Wasserzeichenform in die noch halbflüssige Papierbahn unzuverlässig war. Das scheinbare Ausbleiben des Wasserzeichens ist nicht aufgrund einer falschen Papiersorte entstanden.

Davon besonders betroffen waren die Stichtiefdruckmarken (Kupferdruck). Wie schon an den gezeigten Beispielen zu sehen, sieht das Papier oft borkenähnlich aus, ist wellig und zeigt oft im selben Bogen, Marken mit Wasserzeichen und Marken, scheinbar ohne Wasserzeichen. Alleine dadurch wird belegt, dass es keine zweite Papiersorte gab.

Im Krieg war auch Gummi Arabicum nicht zu beschaffen. Man gummierte mit Dextrin. Dieser Gummi wurde von dem schlechten Papier oft so stark aufgesogen, dass die Marken gerne von Poststücken abgefallen sind. An der Oberfläche fehlte die Klebekraft. Vielleicht kann noch jemand einen Belegt zeigen, bei dem eine dieser Marken abgefallen ist. Ich habe jedenfalls eine ganze Reihe von den Tiefdruckbreitformaten, die korrekt gebraucht und gestempelt sind, aber ungewaschen und lose. Die sind auf jeden Fall ohne wässern abgegangen oder auch abgefallen.

Liste der Sonderzeichen zum Einkopieren

Epson-Scanner-Standard-Einstellungen

Welche Sonderzeichen in Beiträgen können Veröffentlichung verhindern?

22.06.14, 18:05:14

msamsam

(Mitglied)

geändert von: msamsam - 14.07.14, 22:45:45

Hallo Jürgen,

anhand von 4x4 Bogenteilen mit Unterrändern kann ich für die Registratur noch
1 H 4024-19 / 315
2 H 4024-19 / 315
3 H 4024-19 / 268
und
4 H 4024-19 / 274

nachweisen.

Grüße

Markus
22.06.14, 21:52:12

Nathan

(Mitglied)

geändert von: Nathan - 23.06.14, 02:07:10

Habe die folgenden Bogen in meiner Sammlung:

252/3 253/1 253/2 254/4 255/1 255/2 256/3 256/4 257/2
258/3 258/4 259/2 260/3 266/4 265/2 267/1 268/4 270/3 270/4
271/2 272/3 273/2 273/2 274/3 274/4 275/1 275/2 276/3 276/3
277/2 278/4 279/1 285/2 286/4 289/1 289/2 290/4 291/1 292/3
293/1 293/2 294/4 295/1 295/2 296/3 297/1 297/2 298/4 299/1
299/2 300/3 301/1 301/2 302/4 304/3 304/4 305/1 305/2 306/3
306/4 307/1 307/2 308/3 308/4 312/3 312/4 313/1 313/2 315/1
316/3 316/4 317/1 317/2 319/1 320/4 321/2 322/3 322/4 323/1
325/1 327/1 328/3 328/4 330/4 331/1 332/3 333/1 333/2 334/4
336/4 337/1 342/4 343/1 345/1 348/3

@msamsam

4/376 hätte ich gern mal gesehn
22.06.14, 22:56:47

msamsam

(Mitglied)

Hallo Nathan,

hab gerade Deine Frage wahrgenommen und nochmal nachgesehen ... da hat sich ein Fehler eingeschlichen.

Richtig ist es die 4 / 274 - entschuldige bitte die Verwirrung !

Gruß

Markus
14.07.14, 22:49:47

briefmarken-raschke

(Mitglied)

meine niedrigste Nr. = 249/2
15.07.14, 18:59:14

rabo2

(Mitglied)

Hallo !

Wäre es möglich, das ich das Verhältnis zwischen senkrechter und waagerechter Kammzähnung erfahre(Bogenanzahl) ?

Gruß Rainer


10.10.18, 18:20:08

Nathan

(Mitglied)

Wenn ich ein Verhältnis angeben müsste, würde ich ca. 1:50+ schätzen.
10.10.18, 21:35:54

rabo2

(Mitglied)

Herzlichen Dank für die Einschätzung

Gruß Rainer
10.10.18, 21:58:54
Gehe zu:
Forum Regeln:

Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu bearbeiten.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AUS
Smilies sind AUS
Umfragen sind AUS

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 1 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:
Archiv
Ausführzeit: 0.0584 sec. DB-Abfragen: 14
Powered by: phpMyForum 4.1.4 © Christoph Roeder
Cookies erleichtern die Bereitstellung unserer Dienste und erhöhen deinen Komfort. Mit der Nutzung unserer Dienste erklärst du dich damit einverstanden, dass wir Cookies verwenden! Datenschutzerklärung