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(Administrator)

Hallo liebe Teilnehmer,

herzlich willkommen in diesem neuen Thema.

Versucht beim Schreiben immer sachlich zu bleiben. Drückt euch klar aus, damit jeder Leser versteht, ob ihr Fachwissen teilt oder eure Meinung zu einem Thema sagt.

Verzichtet auf Kommentare über andere Teilnehmer. Kommentiert gerne die Aussagen anderer. Wir wollen über Philatelie diskutieren und nicht über Philatelisten freuen

Wir wünschen viel Freude am Hobby Philatelie!
25.08.14, 16:47:27

Rechtsanwalt Dr. Übler

(Mitglied)

@Kraft
Wenn die Versteigerer die AGB nicht ändern, heißt das nur, daß diese noch nicht angefochten wurden. Dies müßte ein Konkurrent oder ein Verbraucherverband machen.
Die Auktionatoren haben sich, soweit mir bekannt - unter allen Vorbehalten - noch nicht gegenseitig abgemahnt. Der BDPh hat sich hierzu gar nicht geäußert. Vielleicht sollten wir einen eigenen philatelistischen Verbraucherschutzverband gründen?
25.08.14, 16:48:27

palaiss

(Mitglied)

Ein philatelistischer Verbraucherschutzverband wäre wirklich nicht schlecht, da der BDPH diese ihm eigentlich zugedachte Funktion nicht wahrnimmt.

Off topic: Dieser Verbraucherschutzverband sollte sich dann zunächst der äußerst dringlichen Folienproblematik annehmen und die Auktionatoren-AGBs zunächst hintanstellen.
25.08.14, 18:22:35

Altsax

(Mitglied)

Vielleicht sollten wir einen eigenen philatelistischen Verbraucherschutzverband gründen?


Warum muß eigentlich in Deitschland bei jedem praktischen oder auch nur theoretischen Problem gleich nach einem Schutzverband oder einer sonstigen Institution gerufen werden.

Mit der guten alten marktwirtschaftlichen Lösung fährt man doch gut:

Niemand ist gezwungen, auf Auktionen zu bieten, deren AGBs einem nicht zusagen. Wenn genügend Leute so handeln, ändert der Auktionator seine Bedingungen von alleine.

Selbstverständlich muß man sich die Mühe machen, AGBs, die man mit seinem Gebot zu akzeptieren hat, auch zu lesen.

Dazu zu bequem zu sein und anschließend zu lamentieren, ist zwar verbreitet, aber auch recht armselig!

Altsax
25.08.14, 18:54:03

palaiss

(Mitglied)

@ altsax

Ich teile Deine Meinung in diesem Punkt nicht!

Es geht hier gar nicht um die bei gewissen Anwälten und Vereinen üblichen Massenabmahnungen oder Abmahnungen wegen Kinkerlitzchen in den AGBs.Davon halte ich auch überhaupt nichts.

Ich selber wäre bereit, die Gründung eines solchen Vereins mit einem nennenswerten Betrag zu fördern, alleine schon wegen der Folienproblematik. Steht jemand der hier Anwesenden für die Gründung eines solchen neuen Vereins zur Verfügung?

Alles Betteln, gewisse Albenhersteller wegen verschiedener abmahnfähiger Werbeaussagen usw. anzugehen, war beim BDPH vergebens (der BDPH IST die Verbraucherschutzorganisation der Philatelisten!). Irgendeine Besserung ist nicht in Sicht, obwohl selbst der Chefredakteur der PHILATELIE, W. Maaßen, die Inanspruchnahme von (allgemeinen) Verbraucherschutzverbänden im Zusammenhang mit der Folienproblematik angeregt hat.

Die falsche Aussage, Hart-PVC-Folien seien "garantiert" oder "absolut weichmacherfrei" oder einfach nur "weichmacherfrei", hätte der BDPH längst abmahnen müssen. Er ist seinen Mitgliedern verpflichtet. Er hätte nach der Bekanntgabe des PTS-Gutachtens von 2002 auch alles daran setzen müssen, dass Kunststoffe in den Prospekten der Zubehörfirmen und Albenhersteller benannt und beispielsweise die Schwefel- und Weichmacheranteile in Hart-PVC-Folien deklariert werden müssen.

Vielleicht kann jemand einen Thread zu diesem Thema "Neuer philatelistischer Verbraucherschutzverband" eröffnen, damit dieser hier von der Diskussion entlastet wird.

25.08.14, 19:18:58

drmoeller_neuss

(Mitglied)

Zitat von palaiss:
@ altsax

Ich teile Deine Meinung in diesem Punkt nicht!

Es geht hier gar nicht um die bei gewissen Anwälten und Vereinen üblichen Massenabmahnungen oder Abmahnungen wegen Kinkerlitzchen in den AGBs.Davon halte ich auch überhaupt nichts.

Ich selber wäre bereit, die Gründung eines solchen Vereins mit einem nennenswerten Betrag zu fördern, alleine schon wegen der Folienproblematik. Steht jemand der hier Anwesenden für die Gründung eines solchen neuen Vereins zur Verfügung?

Alles Betteln, gewisse Albenhersteller wegen verschiedener abmahnfähiger Werbeaussagen usw. anzugehen, war beim BDPH vergebens (der BDPH IST die Verbraucherschutzorganisation der Philatelisten!). Irgendeine Besserung ist nicht in Sicht, obwohl selbst der Chefredakteur der PHILATELIE, W. Maaßen, die Inanspruchnahme von (allgemeinen) Verbraucherschutzverbänden im Zusammenhang mit der Folienproblematik angeregt hat.

Die falsche Aussage, Hart-PVC-Folien seien "garantiert" oder "absolut weichmacherfrei" oder einfach nur "weichmacherfrei", hätte der BDPH längst abmahnen müssen. Er ist seinen Mitgliedern verpflichtet. Er hätte nach der Bekanntgabe des PTS-Gutachtens von 2002 auch alles daran setzen müssen, dass Kunststoffe in den Prospekten der Zubehörfirmen und Albenhersteller benannt und beispielsweise die Schwefel- und Weichmacheranteile in Hart-PVC-Folien deklariert werden müssen.

Vielleicht kann jemand einen Thread zu diesem Thema "Neuer philatelistischer Verbraucherschutzverband" eröffnen, damit dieser hier von der Diskussion entlastet wird.



Können wir die - sicherlich wichtige - Folienproblematik von der Problematik des Handels von Fälschungen auf Realauktionen und wie man sich davor schützen kann, entkoppeln?

Mir nützt es als Sammler nichts, wenn der Auktionator seine Fälschungen in weichmacherfreien Folien liefert. traurig
25.08.14, 19:32:52

carolinus

(Mitglied)

Zitat von palaiss:
Ich selber wäre bereit, die Gründung eines solchen Vereins mit einem nennenswerten Betrag zu fördern, alleine schon wegen der Folienproblematik. Steht jemand der hier Anwesenden für die Gründung eines solchen neuen Vereins zur Verfügung?


Für die Mitgliedschaft in einer BDPh-unabhängigen ARGE zahle ich gern ein Vielfaches des bisherigen Beitrags.

Grüße aus Braunschweig, der Stadt Heinrichs des Löwen
25.08.14, 19:38:24

drmoeller_neuss

(Mitglied)

Zitat von carolinus:
Zitat von palaiss:
Ich selber wäre bereit, die Gründung eines solchen Vereins mit einem nennenswerten Betrag zu fördern, alleine schon wegen der Folienproblematik. Steht jemand der hier Anwesenden für die Gründung eines solchen neuen Vereins zur Verfügung?


Für die Mitgliedschaft in einer BDPh-unabhängigen ARGE zahle ich gern ein Vielfaches des bisherigen Beitrags.


Es gibt für keinen Verein und keine ARGE irgendein Zwang, im BDPh Mitglied zu sein ! Ich kenne allein zwei "BDPh-freie" Vereine.

Wenn die Mitgliedsschaft im BDPh in der Vereinssatzung steht, muss die Satzung geändert werden. Ansonsten reicht ein Vorstandsbeschluss bzw. ein Beschluss der Mitgliederversammlung, um den Austritt zu beschliessen. Letztlich liegt es an Dir, als Mitglied einen solchen Antrag zu formulieren.
25.08.14, 19:45:18

drmoeller_neuss

(Mitglied)

Zitat von palaiss:
Ein philatelistischer Verbraucherschutzverband wäre wirklich nicht schlecht, da der BDPH diese ihm eigentlich zugedachte Funktion nicht wahrnimmt.

Off topic: Dieser Verbraucherschutzverband sollte sich dann zunächst der äußerst dringlichen Folienproblematik annehmen und die Auktionatoren-AGBs zunächst hintanstellen.


Zum Thema "Philatelistischer Verbraucherschutzverein": Sinnvoller fände ich eine Schlichtungsstelle Philatelie, die paritätisch aus Verbrauchern und Händlern (BDB, APHV) besetzt ist und versucht, Streitfälle aussergerichtlich zu lösen. Es ist ja nicht immer der böse Händler, es gibt auch Kunden, die wünscht man sich nicht seinem ärgsten Feind. (wir erinnern uns an ein ehemaliges Mitglied auf stampsx aus einer europäischen Hauptstadt). Da kann eine Schlichtungsstelle die Wogen glätten. Der Rechtsweg bliebe immer noch offen. In anderen Bereichen hat sich das Modell bewährt, warum nicht in der Philatelie?
25.08.14, 20:18:23

Altsax

(Mitglied)

Zitat von palaiss:
@ altsax

Ich teile Deine Meinung in diesem Punkt nicht!

Es geht hier gar nicht um die bei gewissen Anwälten und Vereinen üblichen Massenabmahnungen oder Abmahnungen wegen Kinkerlitzchen in den AGBs.Davon halte ich auch überhaupt nichts.

Ich selber wäre bereit, die Gründung eines solchen Vereins mit einem nennenswerten Betrag zu fördern, alleine schon wegen der Folienproblematik. Steht jemand der hier Anwesenden für die Gründung eines solchen neuen Vereins zur Verfügung?


Hallo palaiss,

die Folienproblematik ist sicherlich etwas anderes als die AGB-Frage und verdient deshalb auch eine andere Behandlung. Ob man dazu einen Verein braucht, kann vorerst dahingestellt bleiben. Wichtig wäre, ein Konzept zu finden, nach dem man eine wissenschaftlich unangreifbare Untersuchung der Zwangsläufigkeit einer Bleisulfidschädigung bei unter den bewußten Folien aufbewahrten Marken im Gegensatz zu anderen Folien nachweisen kann.

Die diesbezügliche Diskussion ist bekanntlich im BDPH Forum vom Herrn BDPH-Präsidenten so zerredet worden, daß niemand mehr Lust hatte, sich daran zu beteiligen.

Mit einem solchen Konzept, an dessen gemeinsamer Suche mit Gleichgesinnten ich mich selbstverständlich beteiligen würde, könnte man dann auch die Finanzierung klären. Dann käme auch für den BDPH-Vorstand die Stunde der Wahrheit, weil er sich nicht mehr hinter den "unüberwindlichen Schwierigkeiten" oder den "immensen Kosten" verstecken könnte.

Beste Grüße

Altsax
25.08.14, 21:38:45
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