Hallo zu diesem wirklich interessanten Thema,

ohne Wertung möchte ich hier die beiden Farben der SBZ 37y a und e vorstellen. Normalerweise würde man denken, dass sei nichts spektakuläres. Ich könnte die Marken auch erst getrennt zeigen und Reaktionen abwarten. Wir machen es einfacher. Die beiden Farben sind nebeneinander im Bogen und das Attest zeige ich auch dazu. Einige Stellen, die den konkreten Bogen identifizierbar machen würde habe ich weiß gemacht.

Bei den SBZ-Farben sind dunklere Töne auf der zehnten Spalte häufiger zu finden. Teilweise auch auf der ersten Spalte. Ich spekuliere, dass Fett an den Lagern der Farbwalzen sich bis dahin mit dem Rest der Farbe gemischt hat.

Das oszillieren der Farbwalzen hat wohl nicht funktioniert und so wurde keine homogene Farbe aufgetragen, sondern etwas, was von technischen Gegebenheiten abhing.

Die Farben sind tatsächlich auch im Scan noch gut zu erkennen und es gibt noch markantere Stücke, auch von anderen Katalognummern.

Ich denke, hier ist ein technischer Zufall die Ursache für zwei tatsächlich verschiedene Farben. Durch den Fettzusatz außen, ist die Farbe anders zusammengesetzt, sieht anders aus und ist prüfbar. Ob das sinnvoll ist, bleibt die Frage. Letztlich wird das vom Markt bestimmt.

Was meinen die Drucker dazu?

Hallo Jürgen,

also Jürgen, die von dir gezeigten Marken können natürlich durch die von dir genannten Umstände verursacht worden sein. Wie du auch kann ich hier nur eine Vermutung äußern, genauer zwei/drei die die wahrscheinlichsten sind wenn man die Arbeitsvorgänge beim Buchdruck kennt und praktiziert hat.

1. Farbauftragswalzen sind nicht mehr optimal
Gummiwalzen in Druckmaschinen neigen dazu durch den Einfluss von Mineralölen an den Kanten aufzuquellen und so Ihren Durchmesser zu erhöhen. Dadurch kann die Farbe weggequtscht werden und i.d.R. werden feine Elemente dabei zugeschmiert. Ansätze dafür könnten die Linien um die Wertziffer sein.

2. Die Zurichtung ist fehlerhaft
Mit Hilfe der sogenannten Zurichtung wird die Abwicklung der Form auf dem Druckpapier und die Druckkraft eingestellt. Sie bewirkt das die Oberfläche des Papieres sich mit der fast exakt gleichen Geschwindigkeit bewegt wie die Druckform. Bedingt durch verschiedene Faktoren in der Herstellung einer Druckform und der Kraftverformung beim Druckvorgang innerhalb einer solchen muss der Drucker verschiedene Teile der Form durch unterlegen in der Zurichtung (und nicht in der Form!) ausgleichen. Ein dort gemachter Fehler kann sich so auswirken.

3. Farbführung ungenau
Die Randzonen einer Druckmaschine sind nur schwer genau einzustellen und werden beim Druck besonders beachtet. Z.B. wird bei der Umkehr der Verreibung mit einem Teil der Walzen nicht verrieben. Einfach: zwei Walzen sind 800mm breit und eine bewegt sich 40mm nach links und dann 40mm nach rechts - so bleibt in bestimmten Zeiten ein Teil der Walze ohne Verreibung.

Sei aber versichert die gezeigten Marken sind vollkommen in Ordnung und würden kein Reklamationsgrund sein. Sie stellen eine korrekt ausgeführte Arbeit des Druckers innerhalb der erlaubten und möglichen Toleranzen dar.
Dies zeigt den (Un)sinn von Farbprüfungen durch Dill.....

Hallo altsax,
es ist natürlich eine gute Nachricht wenn man höhrt das einige Prüfer Abstimmkabinen (also wahrscheinlich Farbprüfstände?) nutzen. Ändert aber nichts an mangelhaftem Fachwissen und ändert auch nichts an den, in meinen Augen, Falschattesten/-befunden die aufgrund dessen erstellt werden.
Ein weiterer Punkt ist die von dir genannte Veränderung durch Alterung und andere Einflüsse. Was mir dabei aufstößt ist das Marken als farbfrisch bezeichnet werden. Was soll das? Niemand kann mir eine Marke zeigen die vor fast hundert Jahren (oder mehr) gedruckt wurde und beweisen das diese in diesem Farbton hergestellt wurde (ein Punkt den ich bei meinem Programm etwas spät beachtet habe). Wir wissen viel zu wenig über die Veränderungen der Farben innerhalb dieser Zeiträume und verlassen uns auf Vermutungen.
Ich sehe schon die nächsten Schlagzeilen: "Marken XX in der bisher unbekannten Farbvariante XX gefunden!"
Dabei haben diese dann letztendlich nur in einem Ordner zwischen holzhaltigem Papier einige Jahre oder Jahrzehnte gelegen und sind durch Kontaktvergilbung oder andere Dinge verändert. Aber die Farbsammler wollen das anscheinend ja so und zahlen und zahlen... Bis der Punkt kommt an dem diese Variante gestrichen wird und das Gejammer geht von vorne los.
Teilweise ist dies eine, wie du geschrieben hast, unlösbare Aufgabe - dann aber sollte nicht der Fehler einer neuen Farbvariante gemacht werden.
Jürgens Beispiel ist einer der besten Beweise dafür.

Hallo,
deinem Satz

kann ich nur zustimmen.
Auch ich werte Farbunterschiede inzwischen anders als in den diversen Katalogen vorgenommen. Ich halte den Umstand das die gegenwärtige Art der Einordnung als Absolutum, von wem auch immer festgelegt, nur für mangelhaft.
Trotz dieser Problematik werden aberwitzige Summen für bestimmte Varianten gezahlt - Ursachen die diese haben entstehen lassen sind dabei nicht von Interesse, Hauptsache selten (in Umlauf gekommene Andruckbogen zur Farbabstimmung sind halt selten ). Der geübte und (selbst-)kritische Sammler wie du, Altsax und andere würden solche Dinge hinterfragen und - soweit möglich - prüfen.
Unterstützende Merkmale die nur bei einzelnen Auflagen vorkommen sind natürlich hilfreich.

Neue Ansätze...mmmh... immer her mit neuen Ideen - auch ich bin lernfähig und willig;)
Mal sehen ob ich mein Programm noch einmal aufleben lasse. Eine grobe Sortierung müsste damit hinhauen... Nur wo ziehe ich die Grenzen zwischen einzelnen Varianten...

Aber mal sehen;)

Hallo altsax,

an viele Probleme in der Philatelie könnte man unvoreingenommener herangehen, wenn der materielle Aspekt keine Rolle spielte.
Absolut ja! Ich sammle aus Spaß an der Sache und habe bis heute keine 'Inventarliste' oder eine 'Wertzusammenstellung'. Warum auch, ich bin kein Händler.

Es ist doch völlig unbedeutend, ob eine Farbvariante katalogisiert ist oder nicht, ob der Prüfer xy sie anerkennt oder nicht, solange nicht bekannt ist, auf welchen Ursachen die Variante beruht.
Für mich ist hier wichtig wo bzw. wie die Grenze zwischen Varianten gezogen werden. Aus Druckersicht stammen viele Varianten aus einem 'Farbtopf'.

Grundsätzlich legt der Auftraggeber des Druckes die Farbe fest. Die dabei zugelassenen Toleranzen hängen einerseits von seinen Ansprüchen und andererseits von den technischen Möglichkeiten ab sie einzuhalten.
Um Reklamationen zu vermeiden sollte man immer größtmögliche Genauigkeit an den Tag legen. Nur wie soll man diese festlegen und ermitteln was sich beide Seiten vorgestellt haben = also in Ordnung ist?

Größere Abweichungen bereits beim Druck (also nicht durch Veränderungen während der Lagerung) sind besonders bei frühen Ausgaben zu erwarten.
Hier interessiert mich das: Warum?

Außerdem begünstigen in vielen Einzelauflagen über längere Zeiträume erfolgte Drucke die Verwendung unterschiedlicher Farbmischungen. Dasselbe gilt für Materialmangel in Kriegs- und Umbruchzeiten.

Den auf solchen Ursachen beruhenden Farbvarianten kommt auch nach meiner Überzeugung die philatelistisch höchste Bedeutung zu.
Das ist mir ganz klar: Materialveränderungen führen zwangsläufig zu Veränderungen im herzustellenden Produkt. Und sind bestimmt einer der interessantesten Punkte der Philatelie.

Es folgen die auf Fehlern bzw. unvermeidlichen Toleranzen während des Druckvorganges selbst beruhenden. Auch sie sind von Interesse, weil sie u.a. den jeweiligen Stand der Drucktechnik sowie die Sorgfalt des Druckers dokumentieren.
Es ist nach meiner Erfahrung nicht möglich durch derartige Fehler Rückschlüsse auf den Stand der Technik oder sogar auf die Sorgfalt des Druckers zu ziehen.
Angenommen du hast einen sehr fähigen Drucker aber eine schlechte Maschine und ein anderer hat die neueste Maschine aber einen schludrigen Drucker - wie soll man dies auseinanderhalten? Beim ersteren staunt man was er doch noch alles aus der Maschine herausgeholt hat beim zweiten wundert man sich wie schlecht man drucken kann.
Was in einem derartigen Fall?

Schließlich bleiben die im Laufe der Zeit durch äußere Einflüsse erzeugten "Farbvarianten". Dabei sollten vermeidbare von unvermeidbaren unterschieden werden.

Vermeidbar sind beispielsweise die Bleisulfidschäden. Sie entwerten eine Marke nicht nur materiell, sondern sind auch für Farbvariantensammler allenfalls als Phänomen selbst von Bedeutung.

Anders sieht es mit den unvermeidbaren Farbveränderungen aus, wie am Beispiel der Sachsen Mi 19 an anderer Stelle im Forum gezeigt.

So eindeutig man die Ursachen von Farbvarianten systematisch untergliedern kann, so schwierig ist es, sie im Einzelfall zu ermitteln.
Kann man diese Fehler ALLE von einander unterscheiden? Vermutlich nicht. Da ist bestimmt noch einiges an Forschungsarbeit zu bewältigen allein diese Ursachen auseinander zu halten.

Genau da aber hat die philatelistische Forschung anzusetzen. Auch das ist wieder ein mühsamer, langwieriger Prozeß. Hut ab vor allen, die sich ihm stellen und sich nicht mit den schnellen Antworten begnügen.
Ja, richtig!


Ich will aber auch sagen das nicht für alle und jeden 'Fehler' eine eindeutige Ursache gefunden werden kann. Man würde sich dann in Richtung Kaffeesatzleserei und Glaskugel bewegen.

Richtig finde ich dann schon z.B. anstelle immer neuer Farbvarianten mit dem Zusatz 'Töne' darauf hinzuweisen und nicht mehr.

Als Beispiel: Gerade bei ebay für 1,-€ erworben

Sachsen Mi 14c im Idealfarbton mit starkem Zähnungsmangel.

Altsax