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Hallo liebe Teilnehmer,

herzlich willkommen zum neuen Thema 18 Kreuzer, Farben a und b

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Wir wünschen viel Freude am Hobby Philatelie!
08.09.16, 22:23:28

stampsteddy

(Mitglied)

geändert von: stampsteddy - 08.09.16, 22:25:33

Hallo,

die 18 Kr.-Marke wird im Michel in zwei Farben unterteilt:

21 a, hell- bis lebhaftgrün (6.12.1862)
21 b, dunkelopalgrün (15.2.1864)

nachstehend eine von Herrn Stegmüller BPP mir Fotokurzbefund versehene MiNr. 21 a, entwertet mit Fünfringstempel "109" aus Pforzheim.

MfG
Markus
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08.09.16, 22:24:28

jpvde

(Mitglied)

Hallo Markus und anderen,

Sind dies alle drei a farben?

Gibt es eine andere (Deutsche) Marke die ich vergleichen kann mit Opalgrun?

Oder gibt es noch etwas anders wie trockene Druck?

Dann noch eine andere Frage beim 1. Ziffer marken gibt es geheimen Stecherzeichen. Ich glaube ich habe irgendwo gelesen das es beim Wappen Ausgabe auch gibt, welche sind es?

Grusse,
Jean-Paul
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29.09.16, 00:33:05

balf_de

(Mitglied)

Hallo zusammen,

viele lose Marken habe ich nicht mehr in meiner "Heidelberg"-Sammlung, aber ein "Pärchen" der MiNr. 21 kann ich zeigen: beide von Herrn Stegmüller geprüft, links die 21a, rechts die b-Farbe.

Ausschnitte aus zwei Briefen habe ich nebeneinander gescannt: diesmal ist links die Nr. 21b.

Meiner Überzeugung nach hilft bei der Zuordnung nur eine aktuelle Prüfung, aber da gibt es bekanntlich ein Problem …

Viele Grüße
balf_de
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29.09.16, 10:51:16

Herby

(Mitglied)

Hallo Jean-Paul!

Also die drei gezeigten Marken sind in jedem Falle "a" Farben, daran habe ich nun gar keine Zweifel - Aber es sind noch prima Marken!!

Grüße, Herby
29.09.16, 11:20:00

hhaltona

(Mitglied)

Hallo an alle

wenn ich die Marken von jpvde und balf_de
vergleiche und da besonders die 21a
dann sind es doch sehr große Farbunterschiede
in der Helligkeit
kann mal einer eine ganz
helle und ganz dunkle 21 a
nebeneinander scanen und
das gleiche einmal von der 21b
um einmal die Farbspanne zu sehen
bei diesen Marken

balf_de seine beide sehen an meinen
Bildschirm sehr gleich aus
ich hätte sie beide in b eingestuft

ich habe leider keine 21 von Baden und kann deshalb erst einmal nur schriftlich fragen
zu dieser Marke stellen


Gruß Ernst

29.09.16, 13:24:37

jpvde

(Mitglied)

Hallo Ernst,

Das ist genau mein Problem. Ich habe viele Abbildungen von die 18 Kreuzer gesehen und es ist mir nicht klar im Moment anhand Farben eine a oder b zu bestimmen. Es ist mehr... a ist billiger also alles soll a sein. Ich werde spater eine Foto einstellen, es gibt namentlich wohl kleine Farbunterschiede zwischen mein Marken.

Ich denke aber es gibt vielleicht noch andere Merkmale neben Farbe wo man Unterscheid machen konnte.

Grusse,
Jean-Paul
29.09.16, 14:45:27

hhaltona

(Mitglied)

Hallo Jean Paul

also normal glaube ich kann man
die a + b gut trennen
die a ist heller und der gelb anteil ist viel höher
und bei der b ist der blau anteil viel höher
normal kann man diese beiden eigendlich gut auseinander halten
was mich nur ein wenig verwundert sind die beiden Marken von balf_de
beide Marken sehen aus wie b aber die eine ist geprüft
a ??? vielleicht kann balf mal sagen wann diese Marken geprüft wurden
ich vermute einmal das die a einfach in den Topf a gekommen ist ich persöhnlich würde diese als a geprüfte noch einmal prüfen lassen

deine drei haben alle den höheren Gelbanteil in der Farbe
was ganz klar auf a zutrifft
auch die Nuancen die deine zeigen sind normal
diese kommen durch Umwelteinflüsse zustande
also ein fach natürliche Verfärbungen


Gruß Ernst
29.09.16, 15:55:17

balf_de

(Mitglied)

Hallo hhaltona,

Zitat von hhaltona:

was mich nur ein wenig verwundert sind die beiden Marken von balf_de
beide Marken sehen aus wie b aber die eine ist geprüft
a ??? vielleicht kann balf mal sagen wann diese Marken geprüft wurden

Die lose Marke habe ich schon 2004 prüfen lassen. Die Abbildung auf dem Befund von Herrn Stegmüller ist deutlich heller als die Farbe der Marke. Aber wenn ich mich recht erinnere, war das von Anfang an so. Nach meinem Empfinden ist die Marke nicht nachgedunkelt. Ganz sicher gibt es helligkeitsmäßig eine Bandbreite innerhalb der a-Farbe. Die Unterschiede im Farbton - Gelb- bzw. Blau-Anteil - zeigen sich am Original besser als am Scan.

Ich habe noch einen Brief (Mischfrankatur 14b, 21a) mit einer relativ hellen 21a zu der dunkleren Marke "montiert", die auf dem hellen Hintergrund auch schon etwas heller wirkt ….

Zu Deiner Empfehlung einer zweiten Prüfung: erstens wüsste ich nicht, an wen ich sie schicken könnte und zweitens habe ich mir vorgenommen, nie wieder eine Baden-Marke wegen einer Farbbestimmung prüfen zu lassen. Ich halte nicht viel von den farblichen Unterscheidungen, wenn man sie nicht eindeutig verschiedenen Auflagen zuordnen kann.

Viele Grüße
balf_de
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29.09.16, 19:44:17

stampsteddy

(Mitglied)

Hallo Jean-Paul,

wie weit weichen die Farben in Deinem Scan von den Originalen ab?

Die gestempelte Marke sieht auf dem Scan sonderlich Quitschgelbgrün aus...

Die Scans von balf_de sind zu blaustichig, daher fällt es schwer, den Unterschied zwischen a- und b-Farbe zu erkenen.

Der a-Farbtopf ist ein gelbstichiges Grün, der b-Farbtopf ein blaustichiges.

Nachstehend eine 21 b, diese dann im Vergleich zu der von mir bereits gezeigten 21 a.

Hierzu möchte ich erwähnen, dass die von mir im Erstbeitrag gezeigten Scans mit 1.200 dpi Auflösung erstellt wurden. Jedoch habe ich auch Scans zu 2.400 dpi von dieser Marke und diesen zeige ich im Vergleich zu dem 2.400 dpi-Scan der 21 b. Beide Scans, wurden innerhalb weniger Tage mit gleichen Scannereinstellungen auf meinem Scanner erstellt und können für eine Darstellung feiner Unterschiede herangezogen werden.

MfG
Markus
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29.09.16, 21:25:38
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